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我的研究成果:华人音乐制作圈跟欧美的差距主要在于对人声的态度上

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#46 01-8-7 14:34
中国的流行歌曲似乎已经形成一种大体风格,欧美又是另一种套路,一味的模仿别人没有出路,市场当然愿意选择原汁原味的,凭什么要听模仿的?
    其实对于普通人来说,不会有人说中国流行歌曲不好,他不听,那些只听欧美的人,你东西写的再好,他也不会听。风格不同,各取所需,各有市场。

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#47 01-8-7 17:02

再谈"我的研究成果:华人音乐制作圈跟欧美的差距主要在于对人声的态度上"

看了大家的这么多观点,我再也按耐不住了!:mad:
我发现很多人对音乐的看法过于片面、孤立了(先在此声明:本人不是共*党员),如果略微深入的对我们所处的社会、文化、历史、生活以及经济等情况进行探究,就会发现这种音乐现象的产生是不无道理的(在此我实在不想继续深入探讨这些问题的原由了---大家都是中国人,自家那点儿事情自己最清楚),所以没必要在此较真儿了。
  我不敢说来网上的都是什么先知先觉,但有一点是肯定的:如果中国的音乐界要发生一场“革命”的话,那么始作俑者必然是我们这帮年轻人(具有一刻年青的心也算)。
   我有一些个人看法:
1.上一代人迟早都要下课,那么这个世界就必将属于我们。如果说上一代(甚至几代)人没有将一种真正属于音乐的正确的“思维方式”(即对于音乐的旋律、和声、复调、结构、配器甚至是音乐的前后期再创作等元素、问题的认识、了解乃至欣赏的一种综合性的音乐思维方式。)传达给广大劳苦大众的话,那么我们是不是应该...... 或者自私一点来说:给我们自己(的音乐)制造一些空气与土壤呢?
   当然这无疑于螳臂挡车,岂止我们个人所能承受;
2.中国音乐的传统就在于单线性,讲究的是个性与意境的美,就其音乐形式、结构等方面来说,确实简单、不严谨,但就艺术价值而言,还是有生命力的。怎样挖掘厚实的民族文化土壤,让他在今天广博的技术空间中大放异彩,才是我们真正值得探讨、研究的(“新民乐”在这方面没起到什么正面作用)。技术上我绝对赞成西化,但这只能作为起点,不能视作终点。具体来讲:主旋律(歌声)可以大,但应该是有技术性的,符合风格性的大,而不是随便加一点儿混想、鸡立什么的,应付了事。既然如此,我们就不必再拘泥于国外怎样、国内怎样了,多创造属于自己的声音才能立足于世界。(画外音:“老大,来句有水平的。”[狗腿子甲]  “嗯、嗯...就凭米国TNAAD嚣张样儿,我也要给它来点儿不一样地!!!”[土豪劣绅jj]“好样的,鼓掌!!”[众狗腿子]);

3.留给大家自己想......

   我相信很多人都和我一样,为了那一点知识、技术不惜劳其筋骨,饿其体肤......为了我们的明天更美好!!!哥们儿们少放点儿厥词,多来点儿实的,大家齐动脑,早日实现“四个现代化”。。。。。。:p :p :p



...............路慢慢兮何休远,吾将上下而求索.........唉............
:( :( :( :( :(

261
#48 01-8-7 17:39

举双手赞成

最初由 kinghand 发布
[B]

我觉得如果非要讨论这个问题,那就涉及到中国的民族性问题了。亚洲的人大部分都是听单旋律音乐长大的,所以在骨子里面需要一个清晰明朗的主旋律线。至于说到好听,我当然觉得欧美缩出来的东西好听。但我们的限制太多,作不到。就好象说,现在中央台以及中唱等等都有一大批从国外学成归来的录音师,但也没见他们作出太象样的东西,其实很大的原因不是因为他们不行,而是,如果他们那么作了的话,他们的作品会被封杀的。所以说,我们也只好羡慕一下人家的作品了,就算我们能作出来,也未必能出版。
说到国内的摇滚乐队,我曾经听过很多乐队模仿这种缩混方式,但最后作出来无一例外的一塌糊涂。因为首先,我们在作乐队的时候就存在很多缺陷,然后,再没有一个突出的人声的话,那肯定就是一无是处了。这不是我们个人能改变的事实,需要一个大的背景。比如说等到中国入关以后,国外的大唱片公司纷纷进入中国,这种时候,通过一段时间的磨合,才能产生出优秀的行业标准。因为录音和作曲不一样,作曲的人,大家都在互相批判,谁都有理,但录音是以声音的好听为标准的。而人类的听觉习惯早以注定了,录音的好听只可能有很窄范围的标准。到那个时候,也许就没有这么多关于声音怎样才是好听的争论了,因为答案只会有一个,没什么好争的。
请驴兄指教。 [/B]

770
#49 01-8-7 19:34
这个吗!!说起来也很复杂!

每个国家都有他的文化背景和综合环境,所以普通老百姓的分析艺术的途径也不同,这也不能说我国老百姓的欣赏艺术的水平就低。就像欣赏大自然风景似的,有人喜欢清澈弯弯的河流,有人喜欢汹涌澎湃的大海一样。你能说那个对错吗?一段独奏(二泉映月)能打动你,让你能感觉到阿炳那颗孤独的心。同样一段拉丁或爵士的节奏也能给你不同的感受。也就是说我国的民众欣赏音乐更倾向于旋律,所以音乐人在制作时也就把人声突出,但我还是喜欢人声小一些,在我眼里人声也算是一件乐器。

音乐人做出来是给民众听的,我国民众大部分的欣赏音乐的路径观点和欣赏水平在什么阶段音乐人就用什么方式缩混制作,难到非要我们的音乐人缩混制作出不符合我国大部分人所欣赏的唱片,而导致我们的音乐市场更不警惕吗?我想那个老板也不会同意!当然我国的音乐人素质也有一定问题!

12588
#50 01-8-7 23:09
算了,我退出这个论题。到最后已经变成辩论赛了,而不是技术讨论。就好象前些日子,和几个录音师讨论TOM应该作厚还是作薄的问题,其实都没错,以前的作厚,现在再作厚,人家就说你老土了。当然,我指的是流行风格,摇滚另当别论。其实纵观这些年欧美和港台的缩混比例,他们也一直在变,只要好听就行了,何必在乎那么多呢?

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#51 01-8-8 10:14
我觉得我们不得不承认我们民族的音乐是先天不足的,我们对外可以说我们的音乐有自己的特色,民族文化如何如何博大精深,但我们自己想想就知道,二泉映月确实好,但我们有几个二泉映月这种级别的作品呢?再看看人家的好作品,堆积如山,西方的古典作曲家,作品号一般都是几百上千的,每个号都是一部大作品,象那些短小的钢琴曲和歌曲,都是好几首甚至一本才有一个作品号。而我们的作曲家在作品数量上就差得太远,更不要说质量了。

我们民族文化确实有很多好的地方,但不是在音乐上,主要是在文学上,世界上没有能够跟我们比的,但音乐上我们确实发展的很少。这和我们历史上音乐家一直地位不高,音乐不受重视是有直接关系的。

没有严肃音乐的发展,音乐就不会有进步,音乐光靠民歌和戏曲是走不了多远的,西方音乐的发展主要是源于教会音乐体系的严肃音乐的发展,而后来的各类流行音乐无不借鉴了严肃音乐的和声配器等成果,以及融合了很多其他民族的节奏因素。而我们国家没有宗教音乐这个发展阶段,东亚民族还先天节奏感不足,又错过了近代经济大发展时期东亚经济发达地区音乐西化的浪潮,所以现在流行音乐才会落后那么多。

现在我们无论是严肃音乐还是流行音乐,都好象是空中的楼阁,没有群众的音乐素质做基础,永远也是盖不高的,我们这至少有一半的朋友,小时候唱歌还在用简谱吧?这就象中国足球一样,没有全民的体育,光训练几个尖子,技术掌握在少数人里面永远也不会发展。

29
#52 01-8-17 15:58
有的歌乍一听很牛,可再仔细听听伴奏,发觉没了人声那伴奏就是垃圾。

也有人在指摘我最后的成品的时候教育我:听众最后注意的是歌手在唱

什么。

呵呵,随你便了,你说怎么就怎么,听不见伴奏我都无所谓。

我自己个写的歌做出来你总没脾气吧。:rolleyes:

2834
#53 01-8-23 00:17
use your illusion 是guns n roses 著名的垃圾.

而且一张唱片可以代表多少呢.

我是个 drums n'bass 主义者... lalala... i'm...ah..., ok.

2834
#54 01-8-23 00:33
i'm so sorry...i bullshit when i saw the first page...
sucks... em, ...so sorry.


but i like faye wong, . and her records are ok i guess...

73
#55 01-8-23 01:12

Re: Re: Re: 可是韩国和日本风格比较接近,

最初由 驴半仙 发布
[B]


鳖嗓子唱法是从小室哲哉开始的吧。的确很难受。日本的制作人特别喜欢一些尖尖的声音,不是说嗓音,是声音,我这有一个达名一派的专辑,是日本人重新混音的,给加了好多尖尖的打击乐(合成音色)声音,这也是从小室哲哉开始的。不过他们的制作感觉还是很接近欧美。

上海有个日本酒吧 Live House ,以现场乐队表演为招牌,经常弄些日本乐队来表演,当然更多的是本地各种乐队。我去看演出,无论是本地乐队,还是日本乐队,调音师都一视同仁,并没有因为谁的嗓音不同或者语言不同就把谁的音量弄小弄大或者做些不同的处理,听上去都非常好。这是我见过的最好的现场调音。

顺便说一下,本来很到位的调音,一些本地乐队都抱怨人声小了。这就是观念的不同啊,在日本调音师眼里,你歌手算个屁,跟其他乐手一样都是音乐的一部份。

那个调音师及其助手全是日本人。 [/B]


新天地?

183
#56 01-8-23 01:45

我来说两句:

好歌曲,说道底一个是歌词,一个是旋律,一个是演唱者,一个是宣传.老百姓才不管你后期不后期,缩混不缩混呢.
所以以上几位,都是比较容易出名的,录音师可就难喽.
还是把有限的生命,多放到几个重点环节上去吧.
不知各位意下如何?

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#57 01-8-23 02:27

同意!同意!我也早受不了了!

同意!同意!我也早受不了了!
所以我现在通常只听外国的。中国的听得很少。

285
#58 03-3-31 11:34
最初由 驴半仙 发布
[B]哎,太大了,算了不贴了,

我给说一下大家就知道了

欧美的那个版本,人声跟乐器混成一片,而且人声很不突出,声音也不亮。

但是台湾的版本,过完前奏后,人声一出来,就把我吓了一跳,太突出了,声音很亮,一听就是加了好多激励器,调了EQ的,我相信这个歌手(好像是齐秦)真正的声音决不是如此。人声(包括和声)整个就飘在乐器上面,很突出,每个字都听得清清楚楚。但是,我不喜欢,我是来听音乐的,不是来对歌手进行个人崇拜的。 [/B]


我觉得这个纯属个人喜好,和东西方的文化差异。
其实无论是国外的还是国内,无论是欧美还是港台或是大陆,在哪都是会有成熟的录音作品和技术纯熟的录音师。我觉得观念很重要,这也就是差异的重点吧。
其实当一个民族的文化水准低于另外一个民族文化水准的时候,就有被同化的可能。当年德国日耳曼民族虽然杀死了很多犹太人,但是他们并不能同化犹太人。这也就是说明了犹太人的文化是高于日耳曼人的,也就是说无论怎样日耳曼人也不可能同化犹太人的,最多只是并存。
我现在想说的就是,驴哥发现的这个问题,我想有可能很早就有很多专业人士发现了,但是为什么这么多年大家还是这样做呢,就是东西方文化的并存。谁也取代不了谁,就有了这样问题的长期存在性。
不过我想不存在驴哥所说的问题“对歌手进行个人崇拜的”等等,我想这个也有商业运做的嫌疑,毕竟录音师还是要靠老板发钱吃饭。
我不是专业做音乐的,以上是我一点拙见,还望多多指教。

3745
#59 03-3-31 15:08
同意驴的意见,也同意Kinghand的理由,更同意所有人的观点。
:D

确实,驴说的情况是一个事实。但是,缘由不是录音师的问题,而是客户的问题。
在现在这个环境下,你可以不会配器,你可以不懂和声,只要你会写歌(单旋律),你就可以当作曲家。大家可以回顾一下我国者名的“作曲家”,有几个会配器的?再回顾一下国外的“作曲家”,有几个是写歌的?

别的就不用说了,录音师做出的最后结果,不是录音师定的,而是监棚的作曲、音编、甚至歌手、导演定度的。我们能怎么办?坚持自己的观点?“还想在这行吃饭吗?”

作为中国媒体的领导者“CCTV”,你爱他也好,恨他也罢,他确实就是一个甚至包括了影、视、音、播、编等若干个行业的标准!你可以不按照他的标准来,后果只能是以你的失败而告终。

当然,这些理由只能作为一个行业内的苦衷,只会有很少一部分人知道。而最广大的老百姓是不会管你那么多,也不会知道那么多的。其实,又有哪个行业没有这种苦衷?你可以有自己的意见,可以批评甚至是指责某行业,但你改变不了任何现状!

12588
#60 03-3-31 15:47
呵呵,这么老的帖子都有人翻看,论坛里的学习气氛很浓厚嘛。
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