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关于现场扩声,我认为应该用单声道!

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1153
#61 08-6-17 11:16
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48
#62 08-6-17 22:40
对,从实际考虑 完全正确

103
#63 08-6-25 01:18
天啊,不可思议,没有立体声的专业音响那真实糟践现代音乐艺术。

8
#64 08-6-28 15:50
四面台当然可以       三面就不好了

1206
#65 08-6-28 23:23
其实绝大多数扩声都是单声道的,之所以会认为有声像的感觉是人眼睛骗了大脑。

很窄的视觉范围,如采用标准的60度开角立体声还原声场,乐队充满这个范围的安排,会觉得绝大多数观看位置上,乐器都跑到舞台框外面去了。反而采用单声道,由于视觉的引导,会给人感觉到“立体声感”。


其实舞台扩声,对于声像讲的不是立体感,而是深度和舞台垂直高度与声源高度的“一致感”,这是布置扩声的精髓。


很有趣的例子,环绕声的影视录音,只要人物在画面中说话(所谓有源的语言声)都是从中置发出的,并不会按照人物运动轨迹或者处于画面的LCR变化等,同步改变重放声像而变化。其实同期录音,哪怕后期补录对白,都是按照单声道处理的,混录好重现声像位于银幕中间。真的不要忽视人的心理作用。


至于PA台子立体声问题,完全是因为PA台子属于多用台子,可以作为扩音也可以作为低端的录音,甚至给多轨录音和手动混录或者广播电视的多路现场临时试用设计。另外所谓PAN的立体声,从根本上不是完整的立体声定位方式。录音作品同时用其它例如延时,混响,甚至门控,合唱等处理方式来打散声像。因为产生声定位的条件是“强度差,相位差,时间差”不同频域的作用不竟相同,但是强度差是比较主要的一个。立体声台的PAN就是调强度差,其实很多时候不够用的。想在现场调好视觉与声像的一致性,因为缺乏其它两个差异,其实很难的。最通行的方法就是“人耳人眼人脑的自适应性能”
观众反应
:我记得书上也是这么说的,现有设备和技术很

1206
#66 08-6-28 23:33
另外所谓终于艺术,终于原作,,,在演出的时候往往是不现实的。例如即使不用任何扩音的严肃音乐,你闭上眼镜,都可能感觉到自己座位的声像是极其不完美的,不是挤在一起就是声像根本就是散的,甚至有些乐器的独奏声像根本不是从舞台上乐器发出的。其中一个很重要的原因是严肃音乐场所,绝大不用电扩声,对于能量传递到观众的方式采用大的反射面如音乐罩,反射板等等,这些设计都改变了声像。

但是从能量的角度上说还是有利的,并且人的眼镜和大脑很容易欺骗耳朵。所以暂时还没有太大必要做现场的声像处理。到是某些出彩的情节可以在音响设计上做些“小甜点”。例如演出开始后从观众区后面出现的乐器走向舞台的,可以专门用环绕做一点后侧向前的PAN变化什么的。。。但是这应该归结到“非常规”之猎类
观众反应
:难还原真实声场,,呵呵

589
#67 08-6-29 00:07
我想立体声就是为了体现现场乐队真实感吧!

646
#68 08-6-29 00:09
AQR老师见解不错,我相信这是您悉心研究的
不过我很想跟您交流一下,有几个不同的观点
您提出了三个概念  强度差,相位差,时间差
我这么解释一下,不知道您是否认可

空间定论早已经有世界公认的模式 就是 X Y Z 三个轴,也就是三维空间 我认为声也必须是不能违背这个框架的

1:您说的PAN是强度差,这点我不认同,既然是强度就应该是能量,也就是说我认为推子是控制强度的
   PAN实际控制的是 X 轴 也就是水平位置偏移 它工作原理是调整两边强度变化的

2:您说的相位差我百思不解.......相位这个词在音频领域是个声源震动方向.....实在不知道和立体声有什么联系

3:时间差不是做不到,而是一般调音台做不到,现在数字的台子都可以各路添加延时,很容易就能做到....
您所说的时间差我认为是三维空间的 Z 轴 模拟调音台虽然做不到,但是可以插入延时器完成这个项目

4: Y轴,也就是高度上下位置,目前手段真的是很难完成,但是也不是做不到,如果有需要完全可以计划出这样的系统供扩声用

以上是我的见解,很高兴与您交流

2996
#69 08-6-29 01:15
5.1的演唱会平克早在N年前就开了
梦剧院的5.1LIVE我看过,调好了的确很牛X

从音乐画面还原角度说,MONO完全就是扯蛋.
当然主攻领导讲话扩声的大师们可以绕道..

1303
#70 08-6-29 21:02

回复 魏贝勒 的帖子

熟悉:演奏、作曲、编曲、录、混、剪、系统工程、建声、电声、电子、现场设计、操纵调 ...


严重反对这么说法!一个人全才是好事,但要知道一个人做一个团队做的事,拿一个人的钱,是很SB的!同样也累死人的`````一个人吃了一个团队的饭会撑死人的! 觉得你这么说会严重误导人```所以严重反对!!!个人认为!如有不对!大家参与讨论`````
观众反应
:你就够超级全才,我挺你

1206
#71 08-6-29 21:20
真谈不上是我的研究结果,都是前人研究成果而已。

调音台的PAN,除非台子内部集成了与PAN联动的环境声效功能,绝大多数的台子PAN就是强度差的分配。采用PAN电位器控制分路推子后去L/R或者单双母线的电平比例。   传统的台子绝大多数按照能量总和不变的思路去设计电路。例如单声道输入模块的PAN中位,则送到L或者R母线的电平实际上是衰减了3分贝后才送到母线。最后的结果是立体声场还原的总声压级不随PAN变化而变化。现在软件为基础的音频工作站更为灵活,可以自定义是PAN中位不处理还是-3或者-6db等。

1206
#72 08-6-29 21:25
人单耳对声音的相位是不能构成敏感度的。但是从双耳来说完全能够感知相位差别。一个典型的例子就是立体声还音,某一个声道的相位反了,能够很明确感觉到声像找不到,散落在四周。。。因为人有两个耳朵,在声场处于不同位置,不同的压力梯度上。声波的波长与人耳的间距当然与相位有周期关系的,相位在某些程度上能够给出声像定位的依据。

1206
#73 08-6-29 21:36
时间差,其实用传统的台子,常规的混响器或者哪怕是立体声话筒(分离的AB)就能得到时间上的差异信息。


至于V垂直方向的问题,其实这里讨论的是扩声,设计音箱与建筑声学的配合,而非既定的监听环境下通过制作来去的V方向的高度变化。在实际工程中台眉的中串音箱很容易造成声像的上移,明明乐队,唱,语言等在舞台面上,而声像却在舞台半空。这就需要舞台两侧的音箱合理比例来取得一定程度的声像下移。舞台眉的音箱好处是容易做到整个剧院的整体覆盖,但是在声像上的悬空比较明显。采用两侧增加一些比例并且在台眉扩音通路加一点延时,这样能够显著把声像降下来。

646
#74 08-6-29 22:43
AQR老师以上绝对是您自己的见解,我相信这是在您多年工作实践中总结摸索的理论

实实在在的说一句您别介意,我认为您把简单的事情复杂化了
任何事情都不能脱离基础学科,其实声学的基础很重要的一部分就是环境与空间理论
我们无时无刻都脱离不了空间,立体电声就是构建在空间原理下诞生的事物
尤其电声领域把立体声架构的定位就是真实还原空间位置
观众反应
:仿真头录音最好的还原还是耳机

646
#75 08-6-29 23:11
其实我早就想过要推翻传统电声立体声结构,因为我觉得不管是全景立体声模式还是环绕立体声模式,这两种理论结构都不能很好很完美的真实再现环境音效,因为从基础上分析这两种模式就没有遵循三维空间原理,或者说是没有完全遵循,当年费力扑和索尼合作开发的5.1环绕结构已经是很吃力的一种不完美模式,多年后可能他们也意识到了三维空间和环境声学的必然关系,但是这么多年过去了依然没有看到空间电声学的理论问世,我曾经和一些声学专家探讨过我提出的三维空间立体声模式就是完全遵循XYZ空间结构的还原模式,其实是很简单很基础很规矩的还原模式 (这里先简单说一下, 既然说到这里 如果TTMUSIC兄看到了这段言论,那么请老兄您做个见证,将来如果有一天这样的理论甚至这样的系统问世,需要见证的是这个理论是首先出现在音频应用,是中国人先说出来的)

以后或许适当的时候我会发表一篇正规的文字
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