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[请教/求助] 这个电容怎么样啊 ?

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208
#61 10-3-6 21:10
来晚了吗··········

843
#62 10-3-7 07:09
谢谢大家关爱,老陶有时候也来看看滴。

这篇以骂人开始,以扯淡结束的帖子,我没有看到有啥技术含量。

过段时间我再来看看,要是对我抄袭倒卖话筒的指控过了一年半载还是拿不出证据的话,我再来说两句吧?

想了解话筒音头配件的原产地生产情况的,站内短信我,我可以介绍现场参观,别的不敢说,一顿海鲜是没有问题的

245
#63 10-3-8 09:25

电容话筒是什么

电容话筒音头只是电容话筒的一个核心部件而已,即使你购买了Neumann的音头,如果你的话筒的网子结构设计不好,线路设计不好,结构设计不好,最后仍然是一个败笔,咱这里先了解了解电容话筒是什么,然后再争辩争辩。

电容话筒属于话筒家族里面规格种类比较多的一类话筒,这里就个人了解的一些与大家分享。

电容话筒,之所以称作为电容话筒,是因为其音头是两个金属电极组成,两个电极形成电容,其中一个电极是能随着声音信号移动的,另外一个电极是固定的。当两个电极之间的距离发生变化之后,电容量就会变化,将电容量的变化转换成电信号,就是实现了将声音信号转换成电信号的目的。

由于两电极之间的距离变化非常小,可能只有5%微米,相对于两个电极之间的固定距离(10~50微米)来说非常微小,所以近似认为在将距离变化转换成电信号的时候,还是线性的,所以近似认为电容话筒产生的信号基本上是原始的声音信号的还原。
当然,如果声音特别大,导致电容音头的电容量变化特别大的时候,或许会超出我们认为的线性范围,这时候,就是声音失真了。一般来说,我们的耳朵能承受的声音,基本上还不至于导致电容话筒的音头失真,所以,理论上都认为电容话筒的音头不存在失真问题。唯一可能的是火箭发射以及原子弹爆炸等的巨大声音可能会导致一般电容话筒的音头的失真,所以,测量火箭发射以及原子弹爆炸等声音,需要使用特制的测量话筒去测试。
之所以电容话筒还有一个参数"失真"或者"最大声压级",是因为其内部有一个放大器,放大器存在最大能承受的电信号或者最大能输出的电信号的问题,所以电容话筒的失真是指其内部放大器的失真,而不是电容音头的失真。如果内部放大器设计的足够好,理论上就不存在失真问题。
以上,电容话筒的音头能将声音信号转换成电容量的变化,这只是音头完成了将声音的波转换成电容量的变化,并没有产生电信号。 我们需要的是电信号,所以需要将音头得到的电容量的变化转换成电信号。

一般的转换方式有极化电压的方式(DC直流电容传声器)与非极化电压的方式(RF射频电容传声器)。在电容话筒被发明的初期,由于在当时条件下,可能没有阻值很高的电阻,所以无法采用极化电压的方式,就采用了RF射频的方式.
RF射频方式:把电容话筒的音头作为高频震荡线路的一部分,当音头的电容量变化后,震荡线路的频率以及相位会发生变化,再设计出解调线路,将频率的变化或者相位的变化转换成电信号就得到了我们需要的最终信号。
一般的RF方式的震荡频率在8MHz左右,电容音头的自身容量在30pF左右,此时30pF的容抗大概是660欧姆,所以RF射频话筒的内部线路不需要很严格的屏蔽措施也不会产生很严重的噪声,主要噪声来源是震荡器的稳定性。
RF射频电容话筒不需要给音头提供极化电压,所以音头的膜片可以很松弛,专业的话说就是谐振频率非常低。而且由于没有极化电压,两个电极之间就不会存在电场力阻碍膜片的运动,所以,RF射频话筒的瞬态响应一般都非常好。特别是低频特性可以做到很好。Sennheiser的系列RF射频话筒可以测试2Hz甚至更加低的声音信号。
RF射频话筒的主流厂家是Sennheiser,早期的产品有MKH406/MKH416/MKH816等等,价格都在10000元左右。这些话筒,在北影厂能找到几百支。后期有很大一系列如MKH20,MKH30,MKH40,50...都是非常棒的RF电容话筒,价格更加昂贵。  其他也有一些厂家生产RF射频话筒,但非常少,因为音膜的生产技术以及匹配的射频线路设计技术比较复杂,很少厂家掌握这些技术,据个人知道的,早期的有Sony的C74,C76. 最近几年有个别厂家也在生产RF射频话筒。
除了以上的RF射频话筒,市场上见到的基本上都是DC极化电压方式的电容话筒包括测量话筒基本上都是DC极化方式的。
DC极化电压方式:在电容话筒的音头的两个电极上加上固定的极化电压,当电容量变化后,由于电容上的电荷与电压以及电容量需要遵循Q=C*U的原则,于是产生充电放电,这个充电放电的电流转换成电压信号后就是我们需要的电信号。
DC极化电压方式的条件下,音头的容抗非常高,音频信号的频率一般在20Hz~20KHz,在20Hz的条件下,30pF的音头容量的容抗大概是265兆欧。所以DC极化电压方式,需要有输入阻抗很高的"放大器"将音头上的信号取出来,而且音头需要做好屏蔽,当然"放大器"也需要做好严格的屏蔽工作,否则全部是噪声。这个"放大器"实际上只是一个阻抗变换器,目的是把音头的高阻抗转换成可以传输的低阻抗,所以,电容话筒里面的"放大器"一般没有放大作用,只是阻抗变换作用而已,以便最终的信号能够在一般条件下进行传输。
DC极化电压加到电容话筒的音头上有两种方式:
一种是通过很高阻值的电阻把直流电压加到电容音头的两个电极上(在交流等效电路上,这个高值电阻相当于是音头的负载电阻,如果阻值低,那么音头产生的低频信号就会大多数被此电阻消耗掉,因为低频的时候,音头的等效容抗2即信号源内阻非常高,所以,如果要低频频响好,此电阻必须足够大),通常称为外加极化电压方式,有的电容传声器规格书里面会注明是 "纯电容话筒" 或者 "外加极化电压电容话筒" "external polaring".   这类外加极化电压方式的纯电容话筒,生产工艺、线路设计等,比后面要说的驻极方式复杂、精密的多,所以价格也相对高一些。大家熟知的经典电容话筒 Neumann U87就是典范,国内的朋友们比较熟悉的就是北京七九七的NT2s、CR616之类的,她们都属于1英寸大膜片纯电容话筒。
另外一种就是驻极方式,即电容音头的两个电极中的一个的表面覆盖上一层驻极材料,这个驻极材料上可以保存一些电荷Q,这些电荷不会短时间内消失(估计5~10年内不会消失完),于是根据Q=C*U原则,在音头的电容上产生电压U,当C变化后,U出现变化就得到我们需要的电信号。
这一类话筒又分为两类:膜极化与背极化。 膜极化就是电容音头的可动电极--膜片的材料采用驻极材料,可以存储电荷,缺点是膜片的材料受到限制并且因为膜片总是不停的在振动,相对来说存储的电荷的长期稳定性受到威胁。当然在成本上比较便宜一些。  背极就是在音头的两个电极的不动电极--极板上覆盖驻极材料,克服了膜极化的缺点。
驻极体电容话筒与纯电容话筒相比较,比较明显的优点是:驻极电容话筒不需要给音头外加极化电压,电路设计要求降低,工艺简单化,成本降低, 所以比较适合做低档应用。比如几乎大家都有的手机里面的小话筒,几乎都是驻极体话筒(当然,可能有的人已经使用上最新技术的硅麦克风手机,那也属于电容话筒的一个分支--贴片化低极化纯电容麦克风,音质估计不会比驻极体话筒好)。
驻极体话筒里面,生产量最大的就是手机使用的低档咪头,4~6毫米直径,非常便宜,批发价格才1元人民币左右。通常见到的会议用鹅颈话筒,也是驻极体音头,多数是9.7毫米直径的音头。
也有很多驻极体类的录音话筒,这些驻极体类的录音话筒都是背极类的,所以规格书上多数会写着"背极电容话筒"、"back electret". 也有很多厂家为了不然客户清楚知道其音头是驻极体的,在规格书上简单写着"电容音头"。
驻极体类话筒中比较经典的是AKG的系列话筒,国内曾经大量流行的是AKG C3000,C4000这样的大膜片驻极体话筒,价格不菲,其实性能未必比国产的纯电容话筒好,但是由于客户迷信品牌,AKG赚了很多钱。见到过早先的AKG C3000是一个1英寸大膜片背极音头与一个6毫米的小驻极体音头的组合。 AKG的大多数话筒都是驻极体类话筒,包括近来面世的系列便宜的"大膜片"话筒,比如其最新出品的AKG perception-120USB 24比特的USB话筒,音头也是一个3/4英寸,即16毫米的驻极体音头。跟北京七九七的CR626,Behringer C-2, 铁三角 At2020(USB)等话筒里面使用的音头都差不多。估计这些东东都是北京七九七的同一条流水线上的产物。为了让用户晕乎,所以在宣传的时候,很多厂家都把16毫米的音头作为"大膜片"宣传,有的是在16mm音头的前面增加一个塑料盖子,让人感觉是一个1英寸的大膜片音头...

总的来说,
电容话筒里面的RF射频话筒的音质、噪声等普遍优于DC电容话筒;
DC电容话筒里面,在膜片尺寸相同的条件下,外极化方式的比驻极体方式的性能要优越;
驻极体方式的里面的背极方式比膜极方式好。
电子管的放大器比晶体管的放大器音质暖和。
测量话筒的膜片的谐振频率最高,所以频响最宽,但是音质最糟糕。
选择话筒的时候,不要被厂家的说明书里面的"大膜片" "电容话筒"等字样迷惑,很多厂家的话筒规格书里面的" 大膜片"是指16毫米音头而不是1英寸音头,很多厂家的规格书里面的"电容话筒"实际是驻极体电容话筒。

11
#64 10-3-8 12:57
不好意思,我真的是看热闹的,我错了

4026
#65 10-3-29 01:12
学习 学习

139
#66 10-3-31 17:34
原帖老陶 于 10-3-7 07:09 发表
谢谢大家关爱,老陶有时候也来看看滴。

这篇以骂人开始,以扯淡结束的帖子,我没有看到有啥技术含量。

过段时间我再来看看,要是对我抄袭倒卖话筒的指控过了一年半载还是拿不出证据的话,我再来说两句吧?

...


该到说两句的时候了。。。。。

大家的一路支持我非常感谢,说实话,我刚注册发言,资历不够,从一开始,我内心就面临很大的心理压力,因为我将面对的是一个在此论坛有过“资历的大人物”,有人甚称之为老师或教授的,果不其然,虽然我尽量保持口气委婉,还是有个别人是反对我的,甚至嘲弄我的,但我相信那也是在不知情的情况下发出的,也是善意的,可以理解的。

看到某人口气狂傲,肆意隐瞒或欺骗一些不太了解话筒行业的朋友,还毫不羞涩地以此来炫耀自己的资本,我觉得是有些看不下去了。。于是有了此贴的诞生,当然也还有另外一贴子质疑某高人话筒音头(由于某高人的破口大骂)而被和Xie。。。。

论坛作为大家交流学习的地方,看到大家发自心底话不谈方式对与错,能学习到东西,有所需求,我内心感激,面对压力,发的再多我也心甘情愿。
就是不明白某些自称“大师”的人说是什么扯淡的帖子,没什么技术含量。。。

不知道你在这里是小视大众的品味能力了?还是在炫耀你技术很高,没有发出来而已?
如果是前者,你也太不尊重论坛朋友了;如果是后者,还是建议你把你所谓高技术含量帖子发到中科院论坛去好了,说不定引起院士或院长的注意,再把你招进去搞个什么科研的,或者整理成个论文什么的去申请个什么基金之类的得了,就不要在这里来混了啥,因为论坛是学习交流的地方,不是你炫耀你资本的地方,估计是没人会重视你,提拔你的。

至于抄不抄袭,倒不倒卖,你自个明白,哑巴吃汤圆心中有数!再说你不是也有举证说明的权利吗?好像几个月了也不见得你憋出过什么来的啥,这是咋回事?

做话筒音头配件的,在宁波满大街都是,其他地方也有,不用在这里用作诱饵企图骗取一顿海鲜,一顿优质的海鲜也得上千的,绝对也不比你那一支破话筒便宜的啥。

4
#67 10-4-1 08:36
原帖lesliedong 于 09-12-4 17:19 发表
isk的东西价钱贵,质量也不好。。。卖家喜欢自称那是“专业电容话筒”。。。很多初学者买了都上当,所以在不少论坛的口碑很差劲!
不过记得老陶有个帖子 说国产的麦克风中,95%的咪头都是用isk的。。。也不知道这是 ...


卖打火话筒人的话你也信啊?哈哈
中国人真的都是脑残么?95%的咪头?幼稚

4
#68 10-4-1 08:39
原帖 由 B2B 于 09-12-8 15:05 发表
楼上老陶,虽然我刚上这个论坛,在里面搜索了一下你的帖子,感觉你还是比较受尊重的,我本人也比较尊重你,但是你今天说出的两段话,真的让我大跌眼镜,不得不对你的口碑和人格表示严重怀疑。

首先声明,我的原贴 ...

回复LESLIEDONG的~~~

给你打个比方~你觉得厨师和市场卖菜的做出的菜是一样的么?
你觉得厨师做饭好吃还是卖菜的大妈做饭好吃~

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#69 10-4-1 08:53
老陶
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09-12-5 21:23  #7 复制帖子链接到剪贴板

“在中国,电容话筒的老厂家只有北京、上海、山西三家,而这三家的音头关键部件,宁波自始至终就是他们的供应商。生产的历史很可能大于你的年龄,所以,不知道情况的,最好免开尊口,否则贻笑大方。”





老陶阿
你简直就是放X哦

山西太原的4382 原先是北京797在备战备荒年代建立的3线厂,早就关门大吉了,剩余的一两个残兵败将流落到广州街头,不知道咋凑合做几个音头混口饭吃,在你眼中也成了很了不起的话筒厂了,呵呵,你的音头估计一半是从那个流浪的那里买的吧。

上海,呵呵 上海飞乐,自从飞乐集团成立后,话筒业务就一日不如一日,现在剩几个人就只有你知道哦,估计你的话筒音头也有一些是从他那里买的哦。

至于北京797, 呵呵,我多少次想买几个音头,人家就是不卖。 估计就你那水平也买不到的哦。

前两天我去798艺术区,还顺便看了看797了哦,人家有自己的数控机床,一个一个铜极板都是自己加工的哦。
哈 话筒音头上的零件,除了极板,还有什么需要外面加工的哦。
人家绷膜环是陶瓷的,不需要宁波的小五金加工哦
人家的螺钉,大街上随处可以买哦
那么宁波在给797厂做什么零件啊
你这纱帽为啥要说谎骗人哦?
797唯一可能从宁波买的只有驻极体咪头里面的材料哦
那种手机上用的驻极体咪头没有什么技术含量的哦
全中国有上百家大小工厂在做那种便宜的驻极体咪头哦

纱帽

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#70 10-4-1 10:56 被警告  
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139
#71 10-4-2 18:11
老陶,人呢?出来回答问题啦?
别墨迹墨迹的啥!

11
#72 10-4-2 18:59
听大师们将技术!不要攻击,要和Xie。让晚来的听听行内信息。表示感谢!支持继续!!!!!

3492
#73 10-4-2 19:01
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3492
#74 10-4-2 19:04
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3492
#75 10-4-2 19:08
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