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Sonar / Cakewalk

还是8.5经典!

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#61 17-4-11 18:57
本帖最后由 黄莺 于 17-4-12 06:20 编辑
溺水鱼 发表于 17-4-11 17:11
  自由的写音符,与修改音符细节,不是同一个工具,它们分别是自由绘制工具与五星工具,并且在自由绘制 ...

我的 Sonar New(去年五月版开始更新用到现在)五星工具 Smart 完全不需要按着 ALT 功能键的功能范围可以 :
1)Left click 可以自由的写音符。(铅笔的符号)
2)Right click 是删除音符。(铅笔的符号不能删除音符,两边箭头或者十字架箭头的符号就可以删除音符)
3)可以拉长或者缩短音符,前后都可以。(两边箭头的符号)
4)可以上下左右移动音符。(十字架箭头的符号)
5)可以修改音符音量。(铅笔的符号)
6)鼠标中间的滑轮击一下,所有的工具都会出现在钢琴

这几个功能都不需要换其它工具或者按着 ALT 功能键,一个五星工具就可以了,不同的符号就不同的功能。

基本上我是只用一只手用鼠标工作的人,我个人是觉得很方便,可能这个新版的设计太为难你了。
我也愿意加入呼吁行动!
这是唯一的办法!

观众反应
:完全不需要 ALT 键。
:解释的很好,不需要按着 ALT 键

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#62 17-4-12 03:36
本帖最后由 溺水鱼 于 17-4-12 03:54 编辑
黄莺 发表于 17-4-11 18:57
我的 Sonar New(去年五月版开始更新用到现在)五星工具 Smart 完全不需要按着 ALT 功能键的功能范围可以 ...

  你的 New Sonar 可以在点上音符不放手的情况下,左右移动音符?这个操作不是拉伸音符长度么?五星工具与8.5最大的区别就是这个。所谓自由,是指音符点在目标附近就行,在鼠标左键没有放开的同时,可以任意移动音符的位置(并不是点上去,放开鼠标后再去修改位置,而是点上去的同时就可以随意移动)。这个才是我说的自由。而这个功能,五星工具是没有的,必须是自由绘制工具配合ALT才行。
  如果你的五星工具可以这样自由的写音符,那我马上去下载新版来试试,我一直用的还是去年在版里下载的。
观众反应
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!

20
#63 17-4-12 05:33
本帖最后由 黄莺 于 17-4-12 07:37 编辑
溺水鱼 发表于 17-4-12 03:36
  你的 New Sonar 可以在点上音符不放手的情况下,左右移动音符?这个操作不是拉伸音符长度么?五星工 ...

我没有用过 8.5,不了解你说的状况,我是用英语版,中文不好。
Sonar New 的五星工具,写音符是 Left Click 双击(不需要 Hold 住),然后在目标附近寻找其它的功能符号......拉长缩短或者移动,修改音符音量,和删除音符。

拉长或者缩短音符,前后都可以。(两边箭头的符号)这个符号在目标的两边,头和尾都有。
上下左右移动音符。(十字架箭头的符号)这个符号大概在目标中间附近。

我刚才试了 三月版,五星工具的功能没有变,钢琴窗有改善,比之前的版方便,可以在钢琴窗选择其它的 Midi 轨。
我没有用 Keyboard,工程全部都是一只手工作,用鼠标输入完成。以上所说的这些功能都不需要换其它工具或者按着 ALT 功能键,一个五星工具就可以了。
如果要查看 音符 的 Note Properties 才需要换其它工具(可以用 Select,Move,Edit 或者 Erase + 鼠标 Right Click,其中一个工具都可以)

可能我没有用过 8.5,所以不觉得 Sonar New 复杂。


1159
#64 17-4-12 11:52
黄莺 发表于 17-4-12 05:33
我没有用过 8.5,不了解你说的状况,我是用英语版,中文不好。
Sonar New 的五星工具,写音符是 Left Cl ...

  嗯,看了你的回复,可以确定,你用的 New Sonar 和我用的是一样的,五星工具没有改变。
  老用户不喜欢的,就是五星工具的《所有功能集中化》这个状态,因为双手操作比单手操作要快得多,另外,因为功能的集中,导制输入很慢,无法快速的,轻松的输入。如果你的中文不是很好的话,可能我这样说,你还是无法真正理解,最好是试试8.5版,或者,你也可以试试CW9,钢琴窗操作与8.5是一样的,因为从8.5操作模式进入五星工具的这个变化,从表面来看,是很微小的一个变化,但熟习之前操作的人会感觉到相当恼火,不是无法去适应(我已经用New Sonar做了很多曲子了),而是输入很废事。
  五星工具更适合作为少量输入或修改用途的操作,如果是大量输入的话,8.5的操作方式才是顺手的。我身边用SONAR的朋友已经不多了,不少都改用别的软件了,还在用SONAR的,很多根本就只用8.5,但大家都比较关心的是,五星工具有没有改回8.5的操作模式。对于我们来说,操作功能是否集中在某个硬件上,不重要,重要的是,这些功能使用起来要方便,要快。
  我不知道大家做一首曲子(客户能认可的状态)需要多长时间,我也不是想从制作曲子的速度上来说明问题,我知道制作速度的根本因素是音乐能力。我只是想说,很多业务一来,就只有两三天,甚至一两天的时间,小样就要拿出来,而拿到业务后的大多数时间,是找素材与思考曲子的配器与结构,真正开始制作的时间,其实只有一小半,也就是几个小时到一天时间就要制作出来。
  工具功能太集中,用起来会很花精力,在输入音符时,工具应该尽可能的少出现功能上的选择,应该尽量提升直接输入的顺畅感,就算要进行功能选择,也应该由空着的那只手来完成,这样才快得起来,这就是为什么所有的软件都有热键功能,照理说,所有的功能,菜单中都能找到,为什么还要有热键设定呢?因为无论做什么,按一下热键,永远比用鼠标去菜单上选择快得多,按热键这个动作,习惯了,可以闭着眼睛完成,而鼠标去选择菜单,永远无法闭着眼睛做,永远要先观察,再用鼠标去选择。包括五星工具在音符不同位置的操作,功能不一样,也是与上诉概念背道而驰的。
  我们都知道,鼠标输入为主的这种制作模式,鼠标的使用频率是相当高的,在这种高频率下,鼠标的功能最好是简单直接,如果每次点下鼠标左键时,都要小心的对准位置,并且音符点上去之后,还必须有第二个动作,音符才能点上钢琴窗,那真的太慢太花精力了。
  你可以试试,五星工具,在你点下鼠标左键时,音符是不会被点上去的,你必须有下一步动作,就是在鼠标点下左键并保持不放开的状态下,移动鼠标,音符才会出现,并且这个时候,你是无法改变音符的位置的,要改变的话,你必须放开鼠标,再将鼠标对准音符的中间位置,再点下左键去移动音符。在8.5版中写音符时,鼠标左键刚一点下,音符就已经出现了,如果你此时不松开鼠标左键,并移动鼠标的话,就可以随意的移动音符的位置,而不是拉伸时值。
  就这么一个小小的区别,在流畅感上就产生了巨大的差别,这说明(事实上也如此),8.5版的输入方式,有容错功能,你每次写音符,并不用完全精确的对准目标位置,你只需要在目标附近点下鼠标左键就行了,然后在能看见音符的情况下,将音符移动到精确位置上去,这个操作会很省精力,也相当快,视觉上也更轻松。
  而五星工具,正因为集中的功能太多,就失去了写入音符时的瞬间的容错功能,用户每次点下鼠标左键时,本质上来说,人的大脑都在对下一步要做什么进行选择,当用五星工具在钢琴窗中点下鼠标左键时,音符没有出来,因为工具不知道我们是要向前拉伸音头,还是向后拉伸音尾(时值),还是上下移动音高,也正因为功能太集中,造成鼠标必须在精确的位置才能点下去,不然音符如果点在目标位置附近,就必须撤消这次写音操作,或是擦除这个音符,并重新写入,再或者,只能松开鼠标,让这个错误位置的音符被写上之后,再对准音符的中间位置去拖动音符来修正它的位置。因为五星工具一但点上去的音符,是不能即时改变位置的。
  8.5在写音符时,功能单一,直接,就是写音符,它不能向后拉伸音符时值,也不能向前拉伸音符的音头,所以鼠标一按下,音符就出现了,在没有放开鼠标时,你就可以调整音符的位置了,这就等于说,在写音符时,鼠标左键只有一个功能,就是将音符轻松的写到精确位置上去。五星工具看起来,功能更集中了,好像省事了,但在写音符时就能调整音符位置的功能上,是丢失的,然而,写音符这个操作,与别的功能操作的使用频率上来说,前者占了绝对的一大半。五星工具等于是将一大半的操作变得卡顿,只是为了提升一小半的操作,并且这一小半的所谓提升,还不见得就是提升。
  人都有一双手,为什么要设计一个东西来只用一只手,另一只手空着呢?这不科学,不人性,本末倒置了。
观众反应
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!

20
#65 17-4-12 14:43
本帖最后由 黄莺 于 17-4-12 14:51 编辑
溺水鱼 发表于 17-4-12 11:52
  嗯,看了你的回复,可以确定,你用的 New Sonar 和我用的是一样的,五星工具没有改变。
  老用户 ...

这就是我在 #61 说的五星工具 Smart 完全不需要按着 ALT 功能键的功能范围...
我觉得在目标附近寻找其它的功能符号不难,很容易。
可以一只手用鼠标工作,另外一只手可以吃零食,喝饮品,很舒服,很享受。
我个人是觉得很方便。

呼吁行动!
这是唯一的办法!

软件设计主要是配合用户的需求,现在也多了 Mac 的版本。
我想知道 Sonar New 怎样处理这个问题?
老外的正版老用户怎样面对这个问题?
观众反应
:但不支持呼吁行动!
:单手轻松搞定
:支持你的说法,但不支持呼吁行动!

1159
#66 17-4-12 15:44
黄莺 发表于 17-4-12 14:43
这就是我在 #61 说的五星工具 Smart 完全不需要按着 ALT 功能键的功能范围...
我觉得在目标附近寻找其它 ...

  你没理解我的意思,五星工具当然可以不用按着ALT来工作,但那就是五星工具的输入方式,是很多老用户非常厌恶的,而要像8.5版那种方式输入,在 New Sonar中也是可以做到的,就是不用五星工具,而改用自由绘制工具,就可以像8.5版那样输入,但是,New Sonar中的自由绘制工具要正常写音符,就必须长按ALT功能键,并且,除了能像8.5那样把音符点上去之外,什么也不能做。
  老用户的话,如果是用MIDI键盘输入的,影响不大,这类用户,其实无论输入工具怎么变,他们都不会有明显的感觉,因为他们主要用MIDI键盘输入。
  用鼠标输入为主的,很多用户改用Cubase去了,还有些用Logic了,还在用SONAR的一般是留在8.5版上,只有少部份使用了新版(我就是其中之一)。其实我目前的电脑上,就安装的是 Cakewalk Pro Audio 9.03 与 New Sonar。我本来也是不喜欢五星工具的,但我的电脑不知道是什么原因,Sonar8.5 无法正常的安装64位版的,但可以正常使用 New Sonar,所以我只能用这个了。在做编曲业务时,因为需要把握听感,所以只能在 New Sonar 中进行,如果接到的是扒带业务,就是用Cakewalk Pro Audio 9进行前期的采谱,然后到New Sonar 上换音色,做后期。目前就是这么个情况。
观众反应
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!

8
#67 17-4-12 16:02
本帖最后由 d666vil 于 17-4-12 20:30 编辑

我的用法和 #65 楼都是一样,一只手用鼠标工作,绝对不需要按着 ALT 功能键。
在目标附近寻找不同的符号就有不同的功能,很方便。
我个人也觉得这个五星工具很好用。

我觉得如果这个五星工具的功能设计,大部分的用户都觉得好用,方便,
软件工程师是不会考虑改换这个设计。
观众反应
:用法一样,很方便。

662
#68 17-4-12 16:41
看来这么多年来有不少人对SONAR的这个智能工具(五星工具)一直很纠结,可是,用这个智能工具在钢琴卷帘窗里输音符其实是一件很容易很快乐的事啊,根本不用按什么ALT键,移动、删除、上下改变音高、改变时值什么的,单手轻松搞定,非常智能非常人性化,实在太方便了。我是从Cakewalk Pro Audio 8一路用过来的,没觉得有什么不便。
另外,SONAR的衰落,跟它当初对VST的支持不太好有关,现在SONAR对VST的支持非常好,而且即使是64位的SONAR,对32位插件的支持也非常好。,还有,我一直喜欢SONAR的工作流程,很人性化很方便,即使我用其它软件编了曲,SONAR仍是我录音的首选。至于音质的事,见仁见智,那是另外的话。
观众反应
:单手轻松搞定
:支持你的说法,智能工具好用。
:实在太方便了
:Smart

1159
#69 17-4-12 19:26
d666vil 发表于 17-4-12 16:02
我的用法和 #65 楼都是一样,一只手用鼠标工作,绝对不需要按着 ALT 功能键。
在目标附近寻找不同的符号就 ...

你说的大部份用户觉得方便,有可能是这些用户不知道鼠标真正快速输入的方法是什么。
观众反应
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!

1159
#70 17-4-12 19:28
唐而皇 发表于 17-4-12 16:41
看来这么多年来有不少人对SONAR的这个智能工具(五星工具)一直很纠结,可是,用这个智能工具在钢琴卷帘窗 ...

如果你是从老版本一直用过来的,依然感觉新版的输入方式好,那说明你适合这样的输入方式。
观众反应
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!
:充大頭的用户!

8
#71 17-4-12 20:18
溺水鱼 发表于 17-4-12 19:26
你说的大部份用户觉得方便,有可能是这些用户不知道鼠标真正快速输入的方法是什么。

五星工具+单手操控....适合我。
谢谢!
观众反应
:一样
:一样

2992
#72 17-4-12 21:54
溺水鱼,别跟这些新手较劲了!
你已经代替我说的很明白了!
这些人还在把一个单指搞定的事含糊成单手搞定,谁特么还用三只手拿鼠标??????
单指是单手里面五个指头的一个,5-4=1,单手=1*5=5,
5-4=1,1*5=5,窝曹!!!!!!
居然还有人把1234567这些五星工具所谓的NB列出来,
这些1234567............大部分功能在N年前,SONAR就已经是单指了.

还特么鼠标中键都拿出来说事了,这些人根本不知道真正的快乐是单指单键,
也根本不知道SONAR 6在钢琴卷帘里的画笔吸附是一种从没有过的愉悦,自从ROLAND加入后,关于吸附,一代比一代精度差,
NEWSONAR的所有坐标编程已经重新编写,这个回帖里已经有明白人说了,NEWSONAR命好,有可能还会在十年二十年后再次成为经典,
命不好,也就玩完了,照这个趋势,是真的大不如从前.

我很多年前写过一篇帖,那就是CUBASE,LOGIC,PROTOLS这三巨头的单指鼠标都模仿了SONAR 6,它们之前不是这样的.为什么要模仿,想必你不会觉得它是狗屎,而与此同时,SONAR X开始模仿三巨头的操作逻辑和模块化以及美工,而丢掉了别人模仿它的东西!!!

观众反应
:这个人真的以为自己是软件工程师!
:你还好意思提二十年后!
:完全没有贡献!醒吧!
:g

2992
#73 17-4-12 21:55
本帖最后由 我不知道 于 17-4-12 21:56 编辑

这些回帖人仍然觉得SONARNEW挺先进的,是因为SOANRNEW仍旧可以做音乐!

2992
#74 17-4-12 21:57
封帖,不要再讨论了.

220
#75 17-4-12 22:39
公说公有理,母说母有理,各自都有糟蹋对方的1000条理由和谚语。
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