硬件

呵呵，很高兴能在这里遇到同行~~~；)本人是无线电通讯专业毕业的无线电/电子爱好者，而且很不幸在92年-99年发了7年烧~自以为在音响方面了解了一些。
你这个问题其实在96年还是97年曾经在发烧界广泛的讨论过，就是D版与正版到底差在哪里~本人也有幸与多位土炮和摩机高手探讨过这个问题，并且基本达到了一致意见，在理论上和实际听音中确实复制的盘与原盘有差距，也就是说以现在的技术和设备不可能完美的复制数字音频产品而不损失。
jitter，误码率，低采样率，低量化比特，低通滤波设计不良，和I/V变换设计不良，是影响cd数字音频重放的几个大方面因素。其中低通滤波设计不良，和I/V变换设计不良是属于设计问题，随着技术的进步和人类认知领域的加深，它们已经不是影响音质的主要因素了，而误码率主要受到纠错方式影响，在纠错方式不变情况下误码率基本不变（当然高档的转盘采用的各种措施可以降低原始误码率从而降低纠错后的误码率）剩下的只有
jitter,采样率，量化比特3个影响cd数字音频的主要方面了
采样率，量化比特这两个参数只影响到D/A转换过程。而在数字复制过程中并不涉及到
所以jitter是导致cd数字音频复制过程中音质恶化的关键因素。

这是一些常用的播放cd的设备的jitter
大部分dvd机几十ns--几ns
一般的中价cd机<100ps   (1ns=1000ps，ns即纳秒我想稍微懂点计算机的人都知道吧~~~)
顶级转盘 <5ps  实际上大多数顶级转盘都能将它控制在1ps左右~~~

而我们的cd-rom呢cd-rw呢？我不知道，没有找到相关资料，如果谁能了解可以说一说
但是很不幸我在网上找到了如下数据：
cd-r盘的jitter
这是广东一个cd-r厂生产的cd-r的基本参数，我想这个应该能说明问题了
“宇乐”可刻录光碟

RecordingCapacity（刻录容量）
Time（可用时间）74min
Capacity（可用容量）650MB　用Nero-buring可刻录软体增至76Min/670MB

Materials（物料）
Substrate（塑料层）Polycarbonate（聚碳酸酯）
RecordingLayer（写录层）Cyaninc/Phthalocyaninc
ReflectiveLayer（反射层）Silver/L.Blue纯银99.9%；alloy高纯度K金
ProtectiveLayer（保护层）UVLacquer光碟专门保护清漆

PhysicalCharacteristics（物理特性）测试环境于23±2℃
OuterDiameter（外径）120±0.3mm
InnerDiameter（内径）15±0.1mm
Thickness（厚度）1.2±0.1mm
Weight（重量）17g±1g
Dishing（曲度）±0.6
Birefrigence（doublepass双折射）100nm
Trackpitch（轨道间距）1.6±0.1μm
ScanningVelocity（读取速率）1.3±0.1m/s

ElectricalCharacteristics（电气特性）UnrecordedMedia刻录前
Parameters（参数）
OrangeBook                   （橘皮书)     Sliver（银）L.Blue（水蓝）Gold（金）
llb（轨道反射率）             N/A          4           0.82          0.82
lgb（非轨道反射率）           N/A          0.48        0.8           0.8
NWS（摇摆讯号）               0.035-0.05   0.8         0.05          0.035
RNb（杂讯）                   <0.03μm     0.1         0.013         0.01
ATER（轨道绝对时间错误率）    <7           0           0             0
WNRb（轨道时间讯号与杂讯比率）>35dB        36dB        40dB          36dB
Rlb（轨道反射系数）           N/A          0.8         0.8           0.78
Rgb（非轨道反射系数）         N/A          0.78        0.78          0.76

ElectricalCharacteristics（电气特性）RECordedMedia刻录后
parameters（参数）OrangeBook
                                （橘皮书)     Sliver（银）L.Blue（水蓝）Gold（金）
BLER（区段错误率）               <220         4           4             4
I3/Itop（3T讯号与最大反射率比例）0.3-0.7      0.48        0.42          0.42
L/Itop（11T讯号与最大反射率比例）>0.6         0.8         0.7           0.78
push-Pull（推挽比率）            0.04-0.11    0.1         0.1           0.1
RNa（杂讯）                      <0.03μm     0.01μm     0.01μm       0.01μm
Rtop（最高反射率）               >0.65        0.69        0.67          0.65
***Jitter***                     <35ns        32ns        28ns          32ns[/COLOR]
CrossTalk（串音）                <50%         32%         36%           32%
CU（不可校正错误）               <0           0           0             0
BERL（连续性错误度）             <7           0           0             0

Application（适用范围）
1x,2x,4x,6x,8x,12x多倍数各厂牌光碟刻录机
相容于CD-Audio,CD-ROM,CD-i,CD-ROMXA,photoCD,VideoCD格式复制
Sliver/LightBlue银/水蓝碟特别适用于CD-Audio高音质再现；Gold/Gold金碟特别适用于CD-ROM
汕 头 市 宇 乐 有 限 公 司
******************************************
我想这个东西对于市面大部分cd-r盘应该有一定的通用性
请注意看文中红色字样
28ns-32ns 就是它了jitter 28ns-32ns
对于cd重放来讲，这个数值是我们所不能接受的。
过高的jitter导致的后果相当于实际量化比特的降低
根据一系列的模拟和计算我们得出这样一个结果

一个16bit讯号如果具有10-12ns的jitter那么它实际的重放效果相当于12bit量化的结果。

在cd数字音频复制过程中控制jitter才能达到良好的复制效果。我想这也就是哪些上百万美金设备的价值所在吧~~~
:(

不好意思，表格错位了~~~再发一次
“宇乐”可刻录光碟

RecordingCapacity（刻录容量）
Time（可用时间）74min
Capacity（可用容量）650MB　用Nero-buring可刻录软体增至76Min/670MB

Materials（物料）
Substrate（塑料层）Polycarbonate（聚碳酸酯）
RecordingLayer（写录层）Cyaninc/Phthalocyaninc
ReflectiveLayer（反射层）Silver/L.Blue纯银99.9%；alloy高纯度K金
ProtectiveLayer（保护层）UVLacquer光碟专门保护清漆


PhysicalCharacteristics（物理特性）测试环境于23±2℃
OuterDiameter（外径）120±0.3mm
InnerDiameter（内径）15±0.1mm
Thickness（厚度）1.2±0.1mm
Weight（重量）17g±1g
Dishing（曲度）±0.6
Birefrigence（doublepass双折射）100nm
Trackpitch（轨道间距）1.6±0.1μm
ScanningVelocity（读取速率）1.3±0.1m/s


ElectricalCharacteristics（电气特性）UnrecordedMedia刻录前
Parameters（参数）
OrangeBook　　　　　　　　　　（橘皮书)　　Sliver（银）L.Blue（水蓝）Gold（金）
llb（轨道反射率）　　　　　　　N/A　　　　　4　　　　　0.82　　　　　0.82
lgb（非轨道反射率）　　　　　　N/A　　　　　0.48　　　　0.8　　　　　0.8
NWS（摇摆讯号）　　　　　　　　0.035-0.05　0.8　　　　0.05　　　　　0.035
RNb（杂讯）　　　　　　　　　　<0.03μm　　0.1　　　　　0.013　　　　　0.01
ATER（轨道绝对时间错误率）　　　<7　　　　　0　　　　　　0　　　　　　　0
WNRb（轨道时间讯号与杂讯比率）>35dB　　　　36dB　　　　40dB　　　　　36dB
Rlb（轨道反射系数）　　　　　　N/A　　　　　0.8　　　　　0.8　　　　　　0.78
Rgb（非轨道反射系数）　　　　　N/A　　　　　0.78　　　　0.78　　　　　0.76


ElectricalCharacteristics（电气特性）RECordedMedia刻录后
parameters（参数）OrangeBook
　　　　　　　　　　　　　　　　（橘皮书)　　　Sliver（银）L.Blue（水蓝）Gold（金）
BLER（区段错误率）　　　　　　　　<220　　　　　4　　　　　　4　　　　　　　4
I3/Itop（3T讯号与最大反射率比例）0.3-0.7　　　0.48　　　　　0.42　　　　　0.42
L/Itop（11T讯号与最大反射率比例）>0.6　　　　　0.8　　　　0.7　　　　　　0.78
push-Pull（推挽比率）　　　　　　0.04-0.11　　　0.1　　　　0.1　　　　　　0.1
RNa（杂讯）　　　　　　　　　　　<0.03μm　　　0.01μm　　0.01μm　　　　0.01μm
Rtop（最高反射率）　　　　　　　　>0.65　　　　0.69　　　　0.67　　　　　0.65
***Jitter***　　　　　　　　　　　<35ns　　　　32ns　　　　28ns　　　　　32ns
CrossTalk（串音）　　　　　　　　<50%　　　　　32%　　　　　36%　　　　　　32%
CU（不可校正错误）　　　　　　　　<0　　　　　　0　　　　　　0　　　　　　　0
BERL（连续性错误度）　　　　　　　<7　　　　　　0　　　　　　0　　　　　　　0


Application（适用范围）
1x,2x,4x,6x,8x,12x多倍数各厂牌光碟刻录机
相容于CD-Audio,CD-ROM,CD-i,CD-ROMXA,photoCD,VideoCD格式复制
Sliver/LightBlue银/水蓝碟特别适用于CD-Audio高音质再现；Gold/Gold金碟特别适用于CD-ROM
汕　头　市　宇　乐　有　限　公　司

确实这个问题是一个老问题了，而且一般最终的讨论结果，往往就只剩下jitter这一条理由了，呵呵！

我之所以在这里重提这个话题，主要是两个原因，一是看到Sony推出了防止电脑读取的CD（目前我不清楚这种技术是不是只不过利用了电脑系统的某个Bug而已，如果是的话应该很快有破解技术出来），这说明了什么？二是看到这个坛子主要是音乐制作人聚集的地方，想听听音乐制作人专业角度的看法。

其实我也算80年代国内发烧热潮中的那拨人吧！但后来越来越发现发烧和玄学有着某种密不可分的渊源关系，另外发烧说穿了是烧钱，所以某一天我突然觉得发烧索然无味了（大概钱烧的快完了），我突然发现我烧得再好也不过是重现录音师听到的东西而已，我花了大钱还不及录音师给我稍微玩点花招，所以我突然对自己制作音乐产生了浓厚兴趣，所以就找到这里来了！呵呵！

说远了！关于jitter，我的观点还是，除了ADC和DAC本身技术原因引起的jitter，传输和存储等原因引起的jitter，只要没有大到引起error，是可以用缓冲和时基重建来消除的，也许有人会对“消除”二字提出异议，我指的是传输过程和存储介质引起的jitter，这点帖子第一页有位朋友的那个英文连接也已经说得很清楚了。

其实关于jitter的讨论网上也很多了，也有很多说的似是而非，如果有数字电路基础的话，应该不难判断。我也不花时间重复打字了，在收藏夹里翻了个台湾讨论组里典型的帖子：http://www.dearhoney.idv.tw/phpB ... &keyword=jitter 有兴趣可以看看。

当你把音轨抓取成WAV时，实际上它还是HDCD格式的，但你用音频编辑软件编辑后，就不是了。

这个要从HDCD的原理说起，简单说HDCD就是20bit精度的声音通过dither技术转换成16bit，记录到CD上，然后重放的时候，由专门的解码器再还原成20bit的声音。

所以你只要在编辑这个WAV文件前，用HDCD解码功能的软件把它转换成44.1KHz取样，20bit精度的WAV文件就可以了，所有编辑都对这个20bit的文件进行操作，完成后，再用HDCD编码软件转换成44.1KHz，16bit精度的WAV文件就可以了，刻到CD上，就是HDCD了！

这么长的帖子就算和大家先混个脸熟吧！呵呵！

这么长了！！！唉。。。。。。我觉得再说就没意思了！！
大家要破记录吗？？？哈哈！！！还是别争了！！！

再请教RC:

我只在棚里见过硬件的HDCD编码机，没见过软件的HDCD编码软件，请问HDCD编码软件的名称是什么（说不定我那堆宝贝里也有）。您是否有这个软件？

还有！您的意思是如果我抓取CD里任何的单曲，只要不做编辑，直接用NERO刻到盘里，刻出来的盘还是HDCD编码（CD自动识别），是吗？因为拷贝HDCD单曲我只在专业刻录机试过可以。我把CD机数码信号通过数码调音台后再通过数码到专业刻录机就没有HDCD编码了。但不经数码调音台就有HDCD。

请教真的谈不上，我对音乐制作是外行，仅从我学的知识来推断，如果有错误，也请大家纠正。

因为现在微软的媒体播放器8已经支持HDCD解码，所以我觉得可能有HDCD编码软件，至少在一些音频专业软件研究室里应该有，因为编码硬件说到底就是软件的固化而已，具体有空我在网上找找看。

单曲的话，只要你抓取的HDCD音轨没有损伤（个别点有损伤没关系，如果爆音连连，可能就有问题了），还是保存原来HDCD格式的，你说通过数码调音台后就失去HDCD格式了，这恰恰就证明了上面的论断，因为数码调音台对通过的数码音频已经做了修改，就相当与你用音频编辑软件对音乐音量做调节一样，所以我上面说，对HDCD格式的数码音频做编辑的话，一定要先解码以后，也就是转换成20bit音频流后，才可以做编辑。

另外我想多说一句的就是，我提出的这个问题仅仅是从技术的角度大家探讨而已！关于正版盗版，我想在力所能及的情况下我是支持正版的！！正版与盗版的本质区别不在于音质，而在于**版权**，购买正版是尊重音乐制作人的劳动。

我上面的帖子也说了，我对坛子里音乐制作人的理性态度很钦佩的。

不要钻牛角尖，还是结束这场争论吧！！！！


回去带上你的户口本找个复印店印上几百份，看看能不能把你的户口所在地改成美国吧！

偶也明白你意思了~~~呵呵~~~~其实大家都对~~~~你所说的方法其实就是现在用的4D的录音技术，声波传入mic后马上被量化为数字信号在进行处理，减少信号损失。
缓冲和时钟重建是计算机数据传输的基本方式但8是CD技术的基本方式~~~
以现在的技术并不能重建出和原始始终100%相同的信号。
高级CD转盘中最常用的减少jitter的方法是使用VCXO光分离锁相环，但它的成本确实太高了，尤其相对于批量生产的玩意。
8可否认jitter是高精度数字音频技术的拦路虎，单纯的提高量化bit和采样频率并8能提高音质，需要低的jitter的配合，当量化精度为24bit时相应的jitter要达到1ps这种水平。
而且我觉得至少大部分老外的研究态度是严谨的，不会像国内很多企业是的搞噱头。
而且很多东西并不需要上百万的器材去听，你用上百万的器材去听细节并不比一个几百块的耳机好，反过来你用最顶级的耳机去和一个很普通的hi-fi音箱去比音场也一定会输的很惨的，呵呵
我到是觉得我们的音乐制作人不要太过忽视技术上的东西，至少应该有所了解，毕竟你们是用这些东西来实现自己的想法的，我想大家也不会希望自己做的很好的作品，因为录的差而被大众所抛弃！

呵呵，我也混到班长了 ~:p

http://www.huzhoucity.com/~radio ... &threadid=32051


看到村长的这个帖子，持反对意见的还有什么意见？？


http://www.huzhoucity.com/~radio ... &threadid=32051

现在的高级cd鸡用的转盘部分也仅仅是cdrom而已，跟电脑光驱一样，这个怎么解释

[quote]原帖 由 尤尤 于 02-4-17 11:07 发表


呵呵，最近我累得老眼昏花，老看错帖子。

我曾经听一个玩发烧的朋友讲，他在听CD的时候，都要把CD放在冰箱的冷冻室里15分钟，然后再听，因为热涨冷缩的原理，CD的分子间密度变大，对光头发出的激光的反射能力 ... [/quote

是低温，冰箱没那个温度，他是在骗你！

这个问题还用讨论吗？好像是早有定论，再好的复制机也只是很像，不能完全复制，应为什么？我不知道，我只知道你用任何一个复制机复制的cd，我都能准确的听出来，请注意是cd.。