效果器 / 插件

仔细看完了这贴,意犹未尽.
因为收获了一些硬知识,软知识,辩论技巧知识,时事政治知识
有论也有"谈",才是真正的"论"坛
融"论"于教,很有吸引力,很有科普效果
好贴!

本帖最后由 yousing 于 17-6-22 12:30 编辑

如果有必要，温度是要考虑的，莫说CPU，就是常规的乐器，音准在不同温度下都有变化，20度与50度很大差异···还有电阻、电容在温度差异条件下的性能变化，你真了解吗？真的不要考虑？因特的原装CPU为什么销售起来还配风扇呢？不因是因为温度，莫非有风扇好看些？···，还有仅仅说算法就能定声音的完全一致性，那就还不如低头吃饭吧···

至于讨论不在一个点上，这是进行的过程决定的，我无意改变，你看得不开心，又说自己不专业，但似乎又被戳痛了哪里似的不自在···非要说两句，我也能理解的····

本帖最后由 yousing 于 17-6-22 12:36 编辑

有些体验总要有人说，如果都不说，真的大家都认为是这样了······

总有人抱怨，为什么人家的声音就是好听，自己再努力也不如一些人随意搞搞的有质感···这里除了作品、技术、演唱（奏）之外，依然还有很重要的原因···有些东西是目前在软件里还难以得到的···

我只是想，一些心存幻想、臆想的人还是需要有人点醒一下，如果你真爱录音、混音，至少应该对软件、硬件带来的结果亲自体验一下，而不是用强大的意志，去支持软件战胜了硬件，鲁迅笔下的Q哥的心理慰藉方式，并不能在音乐上带来质的飞跃···

毫无疑问，很多老会员都潜水看热闹，没空来晃悠，甚至进来说点实话还会被群殴···但是，有些事情不能凭借臆想，不通过实践感受，就认为是真理去传播，毕竟论坛的菜鸟每天都有飞进来···他们很容易被感染，被伤害···学习的路上，方法、认知的基本方向对了，才会事半功倍，否则···很难的···

所以，昨天我跳进来了···跳进一个几乎所有人都不支持我观点的这栋楼，我要说的不是我猜对了结果，而是这样的一种思维方式、认知趋势，真的很可能会误导一批人···

最后，我还是要感谢这位朋友给我善意提醒的朋友，谢谢啦~···

您似乎弄错了两件事情
第一常规乐器 仍然是模拟的范畴 电容电阻 仍是模拟的范畴 但是楼主的意思很明白是在讨论“算法” 或者是“DSP+算法”和“CPU+算法”的问题 这是数字的范畴 至于CPU要风扇是为了保持正常工作，不是为了让您算出来的声音更好听 你把这几个问题混为一谈 着实让我惊讶 作为一个信息工程专业出来的学生 还要您来告诉我温度会影响电容、电阻的工作状态 我愧对本专业老师
第二 我实在不知道您是从哪里看出来我看得不开心 又是哪里被戳痛了 不自在……敢情是非要被戳痛了、不自在了 才能说话的…… 又或者 按照您的逻辑 您是被楼主戳痛了、不自在了，才回复楼主的？想必不是吧？

本帖最后由 yousing 于 17-6-22 13:21 编辑

你弄错了一件事，人听不到二进制数字···任何东西终将成为模拟才能被你感知，别盯着局部，还当你抓住了全部···延展思考我懒得说了···自己想···别整天左一个算法，有一个算法的···听到、感觉到、用到才是最切合实际的···我已经数次说了，就算算法一致又能如何，那不是唯一···这贴的结果不就是最好的回应···？


温度不是我扯进来的，我只说明温度对设备、元器件是有影响的，并且很多东西设计、运行都要考虑温度的因素···不想辱没了你的专业···

恕我难以理解您的逻辑 您强调了模拟才能被感知 但这跟数字间的对比有什么关系呢？用CPU算出来的数字不如DSP算出来的数字？或者 就按照您强调的模拟  用CPU算出来的1+1和DSP算出来的1+1转换成模拟信号就不一样了？

本帖最后由 yousing 于 17-6-22 13:28 编辑

我们对比两种方式下出来的声音，你要跟我说其实他们里面某个部分是一样的，对吗？于是你就有逻辑了？我们多数人谈论的是最后导致的声音结果，这是一样吗？是谁的逻辑有问题呢···？

关于数字讯号转换后的模拟信号听感是不是一样，你试着用不同的DA转换器去体会，如果没有实物应用体验，论坛很多帖子都会告诉你，五花八门、天差地别的ADDA价格也会告诉你，基本的实践基础都没有，谈下去就是浪费时间了···

您的理解能力确实让我有一种浪费时间的感觉 是的 您说得对 两种方式出来的声音是不一样的 我说过一样了？ 是 两种声音是不一样的 那请您自己想一想 这个不一样是什么带来的？是算法带来的？是运算工具带来的？是ADDA带来的？您所谓的“着眼于全部”就是“出来的声音不一样 所以他们是不一样的”？这就是您的结论？ 所以算法的实质是什么？

作为一个旁观者 我认为楼主的初衷 也不在于强调谁好谁坏 只是一方面想看看插件的进步 另外一方面在思考纯软是否可以做到和DSP一样或者近似的地步 并没有想让数字和模拟打架的意思 倒是您 始终把二者混为一谈

或者我换一个问法 相同的环境 相同的箱子 相同的DA 现阶段插件出来的声音的确就是不如DSP出来的 是什么缘故？是算法差异？还是CPU和DSP的问题？还是机箱风扇的锅？我想 简简单单一句“是软件和硬件的差别” 似乎就已经不是楼主想要说的问题了吧

本帖最后由 yousing 于 17-6-22 13:57 编辑

不管你是否说过一样，紧盯着、仅盯着算法，运算核心，就是你理解声音与设备关系的能力所在了···我的理解能力有限，很难认同···

两种声音是否有差别是我跟楼主之前在讨论的问题，我提到电容、线材···等等会对声音有影响，你不屑···然后挑出一个温度···对吗？可如今，你告诉我是不一样了，问我要答案？

我表达的是什么，你的理解能力还真是有限，人家以为运算一致来说明声音应该一致，我说除了运算影响声音的还有周边电路，声音不是数字直进直出，无需转换、流经周边处理电路··？我说运算处理不是唯一值得关注的部位，有问题？

“或者 就按照您强调的模拟  用CPU算出来的1+1和DSP算出来的1+1转换成模拟信号就不一样了？“上贴你这样问，说明你并不认为会有不同，而这贴你有话锋一转，又让我来解释这个事情···这是你的逻辑？理解能力？···能听到、知道差别是前提，没有认知，甚至观点都在瞬间更变，也跟我提逻辑···呵呵···

算法是什么？你不是学这个的么？我讨论声音差别，否认不要算法存在了么？一致就是说即便是算法一致，测试结果依然是听感有影响，以此说到周边，转换、模拟部分有问题么？？抱着算法不放，你就知道实质了？不应该留意信号流经的任何环节？你体验过不同声卡、ADDA带来的声音差异吗？你动手搭接过稍稍有品质的不同专业器材么？你对声音品质差异有较好的分辨能力吗？···转换成模拟信号就不一样了，呵呵···不是不一样了，对于有要求的专业人士来说，是很不一样了~！体会到了，再来跟我说逻辑···，事实不清楚，逻辑无从谈起·~！

很抱歉，人的耳朵、脑袋不是DSP```终将只能感受模拟讯号···为什么一定要单纯对比数字？这比讨论声音音质的直接听感更重要？？？

好了 我已经明白您的理解能力仅限于此了 我也明白为什么你在和楼主的论点不一致、甚至本质上都没有矛盾的情况下还能继续“辩论”下去
我要把只“着眼于局部”这个论断双手奉还给你 为什么？因为说了这么久 你都不知道你和楼主的论点根本没有冲突 甚至和我想说的都没有冲突 但你却觉得双方有分歧
两种声音是否有差别是我跟楼主之前在讨论的问题，我提到电容、线材···等等会对声音有影响，你不屑···然后挑出一个温度···对吗？可如今，你告诉我是不一样了，问我要答案？
是，出来的声音是不一样的，我不否认啊，请问，我说什么一样了？我用DSP算个01+01和用CPU算个01+01应该是一样的——我想表达的是什么？是出来的声音应该一样，还是出来的声音“可以”一样的？我是在质疑“电容线材会对声音有影响”这个论点，还是疑惑“其他情况都一致的情况下为什么DSP和CPU运算不能一致”？

我表达的是什么，你的理解能力还真是有限，人家以为运算一致来说明声音应该一致，我说除了运算影响声音的还有周边电路，声音不是数字直进直出，无需转换、流经周边处理电路··？我说运算处理不是唯一值得关注的部位，有问题？
是 您说得没问题 但是您自己洗把脸再仔细看看 您二位说的是不是同一个事情？您似乎一直在无视“单纯讨论算法”意味着“假设其他因素都一样” 到底是您的理解有限 还是我的理解有限？

后面两句我都不想再细说了 您一直游离在您自己的思考世界里 完全没有考虑过别人在说什么

你始终要把数字和模拟割裂，我反复说了，就算数字部分一样，转换到模拟还是会有差别···一套带有模拟进出的设备，ADDA转换是在内部完成的···而纯粹的电脑带声卡也是这样的一个原理流程，至少不同的转换和模拟处理，会给声音带来不同的听感差异···专用硬件除DSP是专用设计，转换、模拟进出都是优化的···当然还有更多我可能想不到的因素，至少思考方式应该是这样多面多元的···你看这样说可以吗，好理解吗？

本帖最后由 antlerdeer 于 17-6-22 14:16 编辑

事实上……您说的并没有错 楼主在思考的问题也没有问题 我不知道您为什么会觉得二者之间有分歧 您详细解答了我的问题 说明您认为还是可以和我沟通交流的 那么 我为之前带有情绪的不敬表示歉意
事实上 我在本帖中表达的观点也好 楼主的观点也好 其实和您的论点并无冲突……您仔细看看 是不是呢？您强调设备不可避免有外部的差异 会导致模拟信号有差异 而我的疑惑点则是 假设外部没有差异 能不能做到CPU运算=DSP运算    这并没有分歧啊 您说呢