聊天

你从山顶推一块石头下去摔烂，如果没有你推，这件事在未来某天也很可能自然发生。而作为智慧生命体的你，如果从山下搬一块石头上来并刻上你的名字，那么这件事在自然情况下，到宇宙毁灭也不会发生。所以可以说，在制造负熵这件事上，人类在宇宙中简直就是拥有神的力量。上帝造了人类，估计是有目的的吧。

1 首先你说了那么多‘关于熵增是必然’，我在第一条引用的马哲观点已经认同过了的。
而这本来是唯物论的基础。一个现阶段科学认为的公理已然没必要再去赘述。
只是我认为熵增是一个必然过程而非目的与意义。（和‘卷’的状态一样，是必然状态而非目的）

2 我没讲你认为熵增是负面的。
但不同意你的说法：‘对抗不了。你越是对抗，熵增速度越快。通过降低物质需求，平凡度日能降低熵增速度。但你光想想，就知道这是多么难！而唯有死亡是最大的减小熵增速度的唯一方式’  
因为活着就是这么难啊？活着就已经是在负熵了呀。
但是渺小如人类也在不断做着大大小小的对抗，即使对未来尚未可知，觉得这样的说法过于强调熵增是必然而忽略人的能动因素了。

且同意#73楼兄弟的想法。
引用薛定谔在《生命是什么》中的话来接着73楼，’人活着就是在对抗熵增定律,生命以负熵为生。‘

我同样不认为熵增是负面的，说’对抗‘也是从人类自身出发，减轻熵增对我们的负面影响。
因为一个即将终结的宇宙远没有永远持续的宇宙那么可怕。
这是现在的我没有小学四年级的我会对宇宙爆炸这么恐怖的原因hhh
对于宇宙，即使在最后的星星死去之后，在所有可能让人想起一个不断发生的事情的时代都消失之后，它仍然会永远地前进，直到时间本身变得毫无意义。  在如此巨大的时间尺度上，任何事情都可能发生。  改变概率的能力是可能存在的最强大的超能力。人类的意义可能会是这一点小小的变数也未可知呢。

本帖最后由 千月緋心 于 23-12-7 18:19 编辑

我说：

你所期待和实现的“更加可持续和有序的生活、工作和社会系统。”恰恰继续保证了熵增的进行，更加稳固了它的存在！

你回复：

这样讲有点像‘人总是要死掉的，费劲儿活着干嘛’之类，这不是对生命意义的贬低么。

这还不是在说增熵是负面是什么。至少你的这句回应是这个意思。难不成“贬低“也是中性词？


薛定谔说的“生命以负熵为生”，我是认同的。这也是我发这篇帖子的目的，以及我的感悟，也就是他这句话可以添加的后半句：“人生而为熵增”。连起来理解就是：通过负熵的方式达到增熵。负熵是为了增熵！我说是目的，你说是过程，其实实质并没有变。

以负熵为生是什么意思？薛定谔为什么不说“生命为负熵而生”？因为负熵只是人生存的手段！你不负熵，你就死，消灭！人的创造过程就是将混乱的物质改造成规则的物质，比如造大楼，造汽车，造的所有工具都是负熵的。你仔细想想，人活着是以造汽车，造大楼来达到生存状态，还是为了造汽车造大楼而生存？明显前者，人类所有的创造（负熵）都是为了更好地生活！再仔细体会一下“以负熵为生”，负熵是生存的条件和手段，不是目的！
创造的过程，能量的转换过程就会产出更多的熵（熵是在能量转换的过程中产生的）。那么你越是负熵，就会产生更多的熵。

熵的产生速度不能为0，只能减小。所以我说躺平，平凡度日才是最大遏制熵增加的办法，再往下就是死亡（直接没有任何活动了，熵的增加速度趋于自然）。

没用的，你越是挣扎，越是产生更多的熵。为什么国家法治发展，和平发展？就像你说的“有序、和-Xie的社会”，因为这样的社会才能大肆发展科技，开展活动，不断创造，不断进行能量转化。这样的社会才是最大化且稳定熵增的社会。符合”宇宙熵增价值观“！





本帖最后由 JasonSun 于 23-12-7 19:17 编辑

一般情况下，人是不会把一块大石头推上山，然后刻一个名字的。为什么？

因为这个负熵行为没有对人的生存有任何实质的帮助。。。

参考上一楼我对负熵的解读。人以负熵作为生存手段，以增熵作为生存的目的。

人造了一块蛋糕（负熵：生存手段），你造了你就放在那？你肯定会吃了他！（增熵：目的）。

人的欲望就是增熵！为了满足欲望，就要先做负熵！（负熵的过程同样增熵）。

所以我正文说了，人可能只是宇宙用于增熵的工具而已。
本帖最后由 JasonSun 于 23-12-7 19:52 编辑

躺平就是知足，知足就会常乐，也就是从根本上减低了欲望，这是至高智慧，由向外求转变为向内求。也是以后人类思维的方向，不会再去追求物质上的东西，更加注重心灵上的快乐，其实现在已经很多人意识到了，物质在很多人眼里已不再重要，不结婚、不谈恋爱、躺平不买房就是最直接的体现，并不是他们真的卷不动，而是没必要卷了，懒得卷了，不值得。

这个楼主的思维，竟然还说人类会越拉越追求物质，追求熵增。。聊再多也没用，他的大方向都错了。

建议你看看薛定谔写的《生命的本质》结论是……生命以负熵为生。这是科学观的解释，社会观也许会认为是熵增。我倒是觉得，人生的前半生是熵增的，追求各种（物质、名誉、个性、欲望），达到一个顶点之后直至生命结束就是第一个熵减的过程（逐渐失去一切最后是生命）

熵增不可逆，只能加大速度或减小速度。不是你想增就增，想减就减。我会看看《生命的本质》，也许以后看完再做些不错或者更改。

你不能把“结果”当成目标和意义啊~~~~

我因欲望的导向而饱餐了一顿美食，这导致了“我又造了一坨屎”的结果。。。。

但你不能认为“我的欲望就是想造屎”啊~~~~

这是例子啊。。核心是上面那句话，负熵是手段，方式方法，增熵是目的。人类所有的行为活动都是围绕这个基本逻辑运转的。

墒增不是目的，墒增是暂时的结果，其实是薛定谔的猫，你不关注它不发生任何变化。

墒增是“人类在为了吃口饱饭，通过各种努力达到目的，最后制造了一坨屎的整个过程”，

于是你就得出所谓“墒增”的结论，包括这个讨论过程也包含在墒“增”里。


那么，再往深想想，你更深层的目的是什么呢？

不就是为了让论坛里离散态的“量子”通过你假定的规律结论，瘫缩成一条定律吗？

这个过程。。。不就是“熵减”吗？这不就是你这个帖子追求的意义吗？ 本帖最后由 DLL 于 23-12-12 19:39 编辑

如果用你这句造屎来比喻的话。熵增大概会是

“人类在为了吃口饱饭，通过各种努力达到目的，最后制造了一坨屎的整个过程” + 人再把屎尿种植成食物 + “人类在为了吃口饱饭，通过各种努力达到目的，最后制造了一坨屎的整个过程”+人再把屎尿种植成食物+。。+。。+。。不断循环的过程。直到人类灭亡。
以上循环过程制造大量的绝对的熵。

的确，我在对熵减进行思考，对脑袋的思路的整理是一种熵减，但我为此吃了几大碗饭，制造了更多的熵。并且，我的思维随着我的死亡消失，身体腐败成分子，熵再次增加。在座的各位不管接不接受我的想法，最终也会死，熵同样增加。。

我们的后人不断往复这个过程。人类的所有行为都是这个模式。

如果说熵减是目的，那除非人能永生或者永远延续下去，那么我们才能不断维持人类社会会的创造（熵减）。否则，人类一灭绝，无人做熵减，人类的所有努力再度归于混乱。唯一留下的痕迹就是人类累计出的无法统计的熵。

所以承认熵减是目的的条件必须得是人类永生。我是不认同的。地球的熵在累积，环境在恶化，人一边享受当下的舒适，后果要留给后人承担。（甚至有人会觉得我们的后代会越来越好）我们的后人（从整体上看）越到后面会越惨。哪怕现在，都是少部分人舒适，大部分人煎熬。人类数量现在积累到接近100亿，未来会出现人口灭绝，大幅下降，地球有限的环境只能容纳极少的人生存。把时间线拉长，也许几万年后，几十万年甚至更久。人类延续的唯一的方法是外星移民，如果能实现的话。我猜想人会在不长的绝对时间就会灭亡。

对于新冠疫情（非常简单的例子），从熵增目的角度也非常好解释。新冠病毒主要致死目标是老年人，因为老年人的活动对熵增已经没有多大帮助了，环境淘汰掉这部分人，资源留给更加健康的人，让他们放开手脚搞发展（2年轻人养4个老人怎么放开手脚）。

至少有个利好消息，类似上面，从顺应熵增发展来看，人类还能相对存在很长一段时间，因为人类的存在有利于宇宙熵增（地球熵增），地球不会快速淘汰人类。延续这个角度，也许人类未来真的能研发出星际旅行，移民其他星球，再继续做熵增。

综上，也许已经谈到了人类未来存在的核心问题。要么某个时刻宇宙觉得人类这个工具做的够了，消灭。要么觉得还不够，长时间存续。当然终极目的还是灭亡，因为甚至宇宙都灭亡了。

甚至再做一个猜想，既然宇宙为了熵增进化出人类这种智慧生物来加速熵增，那几乎可以说肯定也在宇宙的某个其他地方也进化出了智慧生物。

（完）
本帖最后由 JasonSun 于 23-12-12 22:55 编辑

算了，显然你还没完全理解“熵”是什么，就这么直白的把它带入去眼前的方寸之间世界去找规律找真理，难免会产生断章取义的见解。。。。不讨论了。

第一次听到这么新鲜的熵论。确实解释的通

一切宇宙一切熵增熵减……

最后都逃不过成、住、坏、空，然后再成住坏空的规律……

辨证法这么简单的事 搞得这么复杂 ，这世界上哪有刻板固定的东西，法无定法 道法自然 ，法度 ，行为因人 因事 因地 因天而取舍，这世界上永远不变的就是变化 ，就是辩证法 ，从来没有固定的模式 ，也从来不可能照搬别人的模式 ，东施效颦，刻舟求剑，这些不都是笑话吗 ，别人对的东西可能在你身上就是错的 ，而在自己身上错的 在别人那里可能就是对的 ，哪有用固定僵化的思维去应付瞬息万变的外面世界 ，这犯了教条主义的错误 本帖最后由 天一润音 于 23-12-13 11:10 编辑