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[教程] 混音中的“MS ”以及立体声相位

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#91 10-6-10 17:23
同志们好
DrMs相位插件属于哪个插件包里的,在哪里下啊   谢

2083
#92 10-6-10 17:28
谢谢,做个记号,以后学习

392
#93 10-6-10 19:27
本来不想回,但是还是忍不住了,实在看不下。

用一个学生写论文的思路,来表达:

论点:假MS不成立。
论据和论证一起说:首先,你要知道MS是什么。
MS,AB,XY分别是立体声录音最常用,而且最为有效的各种方式之一。很多年前,只在书本上看过讲解关于MS的理论。
但是当时只有一只顶级话筒和话放,没有办法实践。直至08年末,09年初的时候,我才有了相应的设备,来试验MS制试的特点。
简单的说,就是一个中间信号,和两个侧面信号组成的立体声制试,基础概念不再多说了。
我说下你没考虑的细节问题:
第一,S那只话筒在M话筒之后,有时间差,这是MS和AB都要面临的问题。这点可以模仿
第二,两只话筒由于位置不同,特别是S话筒的振膜一般低于M话筒振膜,而且拾音是两侧的声音,所以存在相位差。这点难以模仿
第三,有一个电瓶差(这个是我自己的说法个观点,传统教材里没有这么写),什么是电平差呢?哈哈,当然就是M和S各自的电平了,有什么实际意义呢?实际意义就是说,你不可能通过一个M信号拉低电平推子来获得S信号真实的信噪比。
第四,声压级,因为M信号承载着爆破音,齿音,或者各种高潮带来的强声波的声压级。但这些却统统于S无关,一来是位置较远,二来是振膜角度造成的。
第五,频率特性的差异,高频具有指向性,低频具有扩散性。那么让若你用的是完全一样的两只话筒,由于S话筒位于M话筒后下方,所以,会缺失M信号中的一小部分低频。
简单想想,基本上这5点,只有第一点可以通过音轨延迟来模仿,其他都无法实现,所以假MS无法实现。

接下来,说一下应用感受。
当08年底我第一次用一只MANLEY GOLD,U87 ai,M149,还有几个牌子的小振膜,做了各种组合的测试。当用MANLYE和M149的时候,我被震撼了。录出来的人声简直温暖和庞大到像一个大拳头击中你脑门的感受一样,一听声音,浑身发麻,我当时泪流满面,认为我想要的声音终于找到了。。
但实则不然。
首先,补充一下你的基础知识两点。第一,振膜是以类似圆形这个方式进行收音的,第二,如果一个单声道的话,在声场中,基本上是在90°内(这不是绝对,不同话筒和电平,有不同的效果)以最中心点随之PAN的扩大而衰减的。
那么MS实际上就是_I_(你当做园的直径来看)。那么问题显而易见了。三个圆重叠在了大概左右45°的位置。那么给你声音的直接影响是不仅两侧声场宽了,而且中间那部分信号增强了。就等于说,正常一个单声道声音大概也就占中心30°为高电平,然后线性衰减,那么这会变成了中心90°整个这个声音的最大电平!
在实际应用中,当音乐稍微复杂一点的时候,你就会发现,MS的人声好臃肿,太大了!以至于盖住其他所有乐器,占据整个声场。绝对是一块大面包一样的感受。

再者,说一下应用。
在我最开始得到了那么温暖的MS声音的喜悦之后,MIX过程异常艰险,最后直至失败了,如何做都不舒服,发现病因原来就是它本身就太大。
那么有两点建议,第一个是,录音的时候,M话筒尽可能远一点点,或者电平小一点点,意思一下就够了,不要你以为信噪比越大越好,事实上害了你!
第二,我个人而言,除非一个音乐基本上完全由一个人声加一个乐器的构成(例如人声和钢琴,或者人声和吉他),否则不要用MS。除了人声以外建议那个乐器选择AB试录音,因为AB试最大的缺点在于两侧过宽时,中间容易形成空洞。。这种不足正好和MS很搭啊。前段在车里,随机听各个歌手歌的时候,听到了王力宏的一首(两个人不等于爱情),一耳朵就是MS录的,不过S也像两侧夹得比较紧。
或者只录人声干声的时候,例如出租车里播放的电台广告,人声你这么录出来,会把同行搞死的,人声比脑袋大,非常有杀伤力。

立体声录音。。很中性,没个性,没缺陷的方法。。还是XY比较好。

最后说下针对本贴。
首先,张靓颖那个图片,绝对不是MS。至少地球上我是没见过这么录MS的,后面话筒振膜跟M呈40°左右,应该是心指向。应该仅仅是为了拾取空间感的,为了增加人声谐波而用。
第二,MD3之类的母带工具中的MS,是一种分离处理方法。非录音中MS的传统概念。而你所说的EQ,COM之类的MS的概念,又不同于母带的,那个MS的概念是,告诉你这种算法,是为处理MS声音而设计的!你用过真MS的EQ or COM设备的话,你就发现你理解错了。
第三,(当你把人声的M S调到“黄金点”,合理有序的调整及相位(小心相位互扰,频段打架)后,
高中低频 就不会在“一条线上”,而变成了“立体”!)
你这个理解本身就有问题,如果真MS,是约等于没有相位干扰的。我认为你应该先研究研究相位,然后再发表观点,同样VOCIE为什么频率还会打架那??不是规整的方波,正弦波,锯齿波。。。是由不规则的复杂波形构成的同一个结构,只能某段频率能量增强,怎么会打架呢???再者,谁告诉你MS高中低频就不在中间了??????M信号拾取的是最真实信号,高中低频比较完善,都在正中间。
第四,回答你所说ABC三个同学的问题
A同学的问题,涉及几个方面,
①乐器高频混响类型的选择,尽可能是room或者hall这类的类似类型
②混响选择的算法频率,当然要是中高频部分至高频,你别全频,润色就够了。
③高频的乐音发送至混响的声像,请你别在正中。。。
④母带多段压缩的时候,高频压缩比放低,少压就可。
B同学问题,参考A回答,因为他连怎么做层次和前后还不知道,属于初学。
C同学问题,最重要的知识点和环节都在混响算法方面,本章不以赘述。

最后,跟人观点。
不论自然科学还是人文科学,都应该本着严谨谦虚的态度。不要随意做教程,虽然也是好心和热情。
事实上你的假MS的想法,仅仅是普通的double算法,你要挂个插件,他也是这么做的。比较常用的做法是给予不同的EQ,COM和不同于M音轨的延迟。实际应用中,远不止3轨,我个人应用,最少也录5轨(是录),至多不超过9轨。你去听周杰伦的歌,一到副歌,哇啦上来一片,林迈可就是这么搞的。。。
这样做的最大优点是,不会让你声音在90°内那么大个,而是通过调节得到一个宽泛的,谐波丰富的,两侧非规则线性衰减的声音。饱满丰厚。
3轨这个做法,如果非要往立体声去模仿的话,只能算ABC制式(C为M)

最后的最后,请给本回复加分。

[ 本帖最后由 goldenshadow 于 10-6-11 15:00 编辑 ]
观众反应
:說明得真清楚

2575
#94 10-6-10 21:16
MS不是很懂,学习了,还是不太明白,还要再学习^_^

个人感觉把单人声这么处理法太复杂了,实际上还不如多录几遍再编辑一下,更来效果,呵呵
以前做过几个,但都是属于亡羊补牢的,单轨人声高中低频的某个局部本身存在非常明显的不足,我会不得不选择假立体声的方式来处理,这样效果会比只进行单声道处理好很多

值不值得每首歌都这么来处理,不好说啊,因为有时效果确实是好一点点,而有时还不如单声道,探索起来确实让人很纠结^_^。。。。。。。。

392
#95 10-6-10 23:01

回复 goldenshadow 在 #50 的 pid=2641722 的贴子

呵呵,赚了30分。
竟然有意外收获,不错。看来回帖有好处。
贫僧笑纳。呵呵呵。

336
#96 10-6-10 23:23
LZ的钻研精神可嘉.不过所谓的假"MS"实际上就是DOUBLE,MS插件也只是后期算法分离成M和S信号进行声场广度处理,非传统意义上的MS录音.

37
#97 10-6-11 00:01
曾经也为传统多声道录制,和后期处理"假"多声道等一系列问题纠结过一段时日,同52楼所说,LZ的钻研精神可嘉,但是传统意义上的MS录音制式是不同于使用计算机插件将单声道进行计算分离处理而得出的结果的,其实可以尝试玩一玩影视同期后期制作,可能对这方面的体会会更为深刻.

685
#98 10-6-11 03:28
哭哭哭哭 苦苦苦苦  哀求!!!!!!!!求!!!!!!!!!!
784966433@qq.com

283
#99 10-6-11 05:01
原帖 由 王为一 于 10-6-9 20:21 发表
 M/S制式也是一种使用重合传声对子的制式。但它所用的两支传声器一只是心形的,主向朝正前方,称为M传声器,另一只是8字形的,横过来放置,主向对准左右两侧,称为S传声器。
  M传声器种的字母M有双重含义。一是 ...
好帖子啊  学习了

16
#100 10-6-11 12:35

支持Salinx

第一次发贴,实在是忍不住了,支持Salinx
我本身是搞科研的,对有些人不懂原理,只懂操作实在是感到很汗……
M/S制式原理完全可以用mono模拟的,仅仅M与S的频率,振幅特性的控制的问题而已
当然以现有的EQ等设备模拟出来的MS等信号特性可能不是很准确(与硬件实际效果比较)。
但是我看了一遍,使用的原理与实践方法是没有什么大错的~

To DLL:现在Salinx模拟出的MS效果可能不如硬件的效果好,不过你不能说人家应用的原理不对。条件限制而已。
To 小马:您的“脱裤子放屁”理论完全是不懂科学,阻碍地球运行……
             现在所有的混响软件都是只是音频原理的应用,照您的思路,可能所有的混响都要在维也纳金色大厅完成了……
             understand?还有,下次不懂的时候不要再那么粗鲁了~

不仅要着眼于硬件设备的使用,其实更得对原理有理解才行,原理不仅仅是应用出来的效果而已,还包括对声音元素的理解。
支持Salinx,懂科学。其实不用任何录音设备也是可以实践MS原理的,只要频率振幅等特征对了就ok~

其实我们都是直接发射频率的……
观众反应
:太棒了!!!

4953
#101 10-6-11 12:56
原帖kousetuten 于 10-6-11 04:35 发表
第一次发贴,实在是忍不住了,支持Salinx
我本身是搞科研的,对有些人不懂原理,只懂操作实在是感到很汗……
M/S制式原理完全可以用mono模拟的,仅仅M与S的频率,振幅特性的控制的问题而已
当然以现有的EQ等设备模 ...

严重支持你的发言!请举例说明。
麻烦用一段单声道的人声MS出立体声来,请用事实说话。

6727
#102 10-6-11 12:59

回复 kousetuten 在 #56 的 pid=2642499 的贴子

谢谢这位从未相识的同学的话 有时候有些的观点需要人的理解与支持.....

不过你的IP地址 将会被查阅.......因为 有人会怀疑你是刀客 或枪手的   呵呵

4953
#103 10-6-11 13:02

回复 kousetuten 在 #56 的 pid=2642499 的贴子

放心吧 ,音频应用的心胸没你想的那么狭隘。

2009
#104 10-6-11 13:10
沉默1分钟 比争辩会节省很多时间。

我想大家还可以参考一下 若干年前 大头梦的帖子 好像叫 人声不完全编辑攻略吧 实在记不住了。

不过想做的很宽 是否考虑 复制出的左右文件 加个扩展器 就差不多了呢

因为无论怎么去做  复制出的声音 如何做延迟 相位的问题 一定会困扰着你 然而我们听到很宽很甜美的声音多数并没有明显的相位问题

那美好的声音是怎么得来的,这便是传说,它们便成了偶像跟榜样。
观众反应
:大头梦还是不错的...
:大头也是我榜样.......呵呵

6727
#105 10-6-11 13:10

回复 goldenshadow 在 #50 的 pid=2641722 的贴子

第一,我在张靓颖的那张图片的解说中 没谈及任何MS录制的字眼!!
只是让人理解立体声话筒录音的优势

第二,我言辞不够严谨 没说清楚假立体声的单声道仿效 这一点我承认错误!!!

第三,我写帖子的最初想法  并不是做假MS话筒拾音!! 而是后期MS处理
5楼Starslv版主 和33楼康师傅版主 都看明白了  怎么你没看明白?  

第四,“最后的最后,请给本回复加分。”这句话  感觉你很年少轻狂 过于自信了
你在坛子里发表长篇论文的最后 还需要附加一条打分 有必要吗?写的好不好 TT 和驴哥看了后 自然会给你打分的
.... 好好学学坛子里的飞机吧

[ 本帖最后由 Salinx 于 10-6-11 13:17 编辑 ]
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