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[转贴] 介紹一篇好貼給大家 - 對數字音頻有興趣的不容錯過!

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5826
#106 09-12-18 14:15
近期仔细听了一些国内的作品,发现有一个情况不知道是不是问题,就是总觉得数字声重的同时还有那种油腻的塑料感,有的吉他部分我猜是数字效果器的原因,可是有的声学乐器也如此。我想知道的是,究竟是哪一个环节导致这样的结果。



另外:这些作品都是在市场上有一定的影响力的,我不能说作品不好,相反,我认为都是很不错的,这样说只是吹毛求疵,想知道数字音频是不是有些问题是无法解决,只能被迫接受的。

13667
#107 09-12-18 15:38
數字沒有罪, 它帶來了方便, 在聲音方面它有自己的特色, 但從數字一開始就想拋棄模擬時代幾十年累積所帶出來的經驗, 可能就讓數字聲音出問題的地方 , 要知道模擬時代也是在不停的嘗試才能得找出人類喜歡的聲音, 它不是按數據來建立, 是因為要違到滿足人類聽感而產生.  而且也到了一個相當成熟地步, 數字發展至今也大概二十年, 在這段時間, 尤其近十年 人們不停在討論、尋找能讓數字聲音變得理想的方法, 如果數字聲音完全沒有問題, 插件完全沒有問題(當然包括有些人以為是王道的那些), 那麼大家就應該不用尋找更好的方法, 不用懷緬模擬年代, 更應該已超越了那個年代在討論一些更新的東西才對...

其實 paul frindle 在這貼正是要帶出以前模擬時代的經驗、手法對數字音頻的重要,  現在數字平台的聲音已進步了不少,  cubase , sonar 和 sam 也有質上的改進, 塑料感最多的反而是最標準的那個。 我們應該考慮數字時代的優點, 不要把能夠成為優點的都變成了缺點, 更糟糕當然是把這些缺點無限放大.....,

2858
#108 09-12-18 15:45
是的,塑料感最強烈的是“最標準的那個”!

5826
#109 09-12-18 15:50
那也就是说我上面提到的这种听感在数字领域并非不可解决的了。那还好,真怕大家习惯了听这种声音而使其成为标准。

打个岔,以前在吉他论坛上有人提出过话题说大家谈谈自己最喜欢的单块效果器音色,有人说这个,有人说那个,也有人开玩笑说:我就喜欢zoom 505的那种塑料声。
最近攻势很猛的那个eleven rack,从试听上听,就让我有重回505的感觉,可是有几个国内的名人出来代言说:哇,这种音色是我梦寐以求的;哇,它给了我想要的一切。当时差点因为怀疑自己的审美而极度自卑,后来回到论坛重听了一下吉他板块那篇用很差的设备但是是真音箱录的试听,还是觉得这样的声音才是吉他的声音——当然,有人可能会说:吉他发展到现在这样,应该有变化了,既然发展到了塑料声,那么大家就应该适应他,而不是去落后怀旧想念以往的经典声,哦,要知道,经典都是时代创造的,我们怎么能说今天的塑料不会成为明天的经典呢?

人们普遍的观念是:1、钱不会走错路;2、跟着大家走,总是不错的


语无伦次了,牛人们可以无视。

[ 本帖最后由 abyss 于 09-12-18 15:53 编辑 ]

5826
#110 09-12-18 16:15
补充一下,我对eleven rack的评价,比较主观,可能来自于想象和现实的落差。

985
#111 09-12-18 19:17
原帖baren 于 09-12-8 20:20 发表
我觉得这里还有个问题:如果在REC的时候使用的设备都是纯粹模拟的,那么无论是ITB还是OTB,都有可能做出盲听几乎难以分辨的东西来。但是对于很多本身在REC的时候就大多使用数字设备的,其实根本就是参照数字标准中的 ...


另外就是他说的那个EQ是电影工业的事情,这事儿隐约记得以前蹭电影分析课时候有个英明但是却被忘记名字的老师讲过。他当时举的是《龙卷风》里雷声的例子,貌似在电影后期配音乐的时候,表现远处传来的雷声是需要增加高频而衰减低频的,但表现近处的雷声却刚好相反。约略是这样的哈,记不大全了,也不知道他讲的是否正确。


频率越高Wavelength越短,反之....加上雷声都是低频如此丰富,若想在Mixing中营造某声轨越远混合越多环境声,包括其他音量,PAN,效果量等平衡外,高频更不应该相对比越近越少环境声多,也要视实际雷声来源声与Mixing情况更多来判断需要...
还是您说的是看电影的人都是带耳机的?

[ 本帖最后由 希布 于 09-12-18 19:21 编辑 ]

138
#112 09-12-19 02:35
太有才了,整的一点都看不明白
观众反应
:您的處女貼真牛!

13667
#113 09-12-19 11:52
不明白是正常的, 因為大家對技術的興趣遠遠不及d版、品牌......如果是真有這方面的興趣和熱誠, 應該好好反省.........

13667
#114 09-12-19 17:42



原帖himhui 于 09-12-9 20:04 发表
話題可能扯遠了, 再回到正題.....

Paul :

However there is another side to this that may cause misery. There is more to turning a DAW of today's style into a real mixing console. Operating level on ...


終於有空來翻這一段給大家了........

把今天DAW的工作模式按照真實調音台還是有很多好處, 在模擬調音台的操作音量不單單是為了 HEADROOM 的多少,
要考慮的是目標性的音量。現在DAW 目標性音量只有一個, 就是為了接近 0 dbfs

我們在拉下eq,、混響等音量的時候, 須要知道以什麼操作音量配合標定的音量來達到最有效的結果, 最明顯的情況如插件在處理時是在什麼音量可以得到理想的失真效果, 亦解釋了為何在整個 OXF-R3 數字調音台擁有統一的音量數值來工作。


假如我們在 DAW以 -24Dbfs 跟現在大多的插件來工作, 由於這些插件不一定有足夠的增益能力, 故此要達到聲音的理想點還是有些困難, 舉個例, 一些壓縮插件在峰值 -24dbfs 的訊號下是難以滿足我們需要的理想聲音”, 這也是為何我提議在daw裡的訊號設在 -6dbfs -10dbfs, 而且還仍有足夠的 headroom, 不用擔心音量過載或是多餘的精度問題上, 可以集中精力去處理的聲音的美, 讓工具做對的事情。


我們應該利用我們在模擬時代數十年所獲得的智慧來應用在 daw , 不要被DAW上的儲存、編輯等功能所誤導……




[ 本帖最后由 himhui 于 09-12-19 17:48 编辑 ]

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4104
#115 09-12-19 18:29
我又不明白了,刚刚才说要把电平降到-20左右,现在又要到-6,-10?那前面不是白说了?
而且前面说的是平均到达-20吧,现在峰值才到-24?会不会太低了?模拟时代的电平如此之低?

13667
#116 09-12-19 19:08
原帖ddyykk_hello 于 09-12-19 18:29 发表
我又不明白了,刚刚才说要把电平降到-20左右,现在又要到-6,-10?那前面不是白说了?
而且前面说的是平均到达-20吧,现在峰值才到-24?会不会太低了?模拟时代的电平如此之低?

如果插件增益足夠, 在-20dbfs是沒有問題, 用硬件當然更沒問題

.....

1
#117 09-12-19 19:16
顶上, 在学习!

13667
#118 09-12-19 19:18
還有一點要留意, 就是調一個合適的訊號音量給硬件或軟件去處理, 並不代表經過處理後的音量也要在同一位置的

....

1589
#119 09-12-19 20:04
原帖himhui 于 09-11-26 22:12 发表


如果全用硬件和調音台, 大概這位置就合適..
一般調音台建議平衡為 -18dbfs, 峰值為 -12/-8dbfs 之間


Paul 在後面的貼說如果用軟的效果器, 建議為 -6dbfs 到 -10dbfs 之間....


Paul 在後面的貼說如果用軟的效果器, 建議為 -6dbfs 到 -10dbfs 之間。Paul说的是混音电平吧???

4104
#120 09-12-19 20:30

回复 himhui 在 #105 的 pid=2467854 的贴子

哦,前面说的平均电平RMS-20dB,就是峰值-6dB左右的意思吧
明白了
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