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【作曲】 - 【写歌】 - 【编曲】 - 有什么区别?

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4481
#61 06-6-6 03:54
深深地为大家的思考而折服。

说到所谓“编曲”“配器”这两个词汇,其实就是一种行为的不同叫法,到了传统那边叫“配器”,到了流行的这边叫“编曲”。不过,传统说法的配器,并不局限于“为歌曲配伴奏”。

天涯所说的“艺”“匠”之分我也比较认同,chrismegar所言“作曲不会只是一个感性的过程,编曲也不会只是一个理性的结果”也很同意,也就是说不可能明确的分开感性和理性。

洋三三精准的描述了“国家X级作曲”的一种常见现象,哈哈。

bitman的第一帖就发在了这里,不过看口气是老会员,是谁的马甲啊?“好”的标准是统一不了的哦,求大同存小异就已经是不错的了。

飞版说得比较有激情,如果不用那么严厉的词汇的话,其实我还是很接受的。说到“歌”的内容形式,古典艺术歌曲或者歌剧,那应该不是常规意义上的歌曲,他们是大量趋于器乐化的,歌唱家们更像是一种能够发出各种词汇的乐器,他们只不过是担任了主线旋律的演奏罢了。就像小提琴协奏曲里面的独奏小提琴。

继续理一理思路:
音乐作品,虽然旋律是最重要的,但仅有旋律是不完整的(尤其是流行风格的歌曲),所以,对于一首歌来讲,只完成旋律部分还不能使其成为一个完整的作品,但古典音乐的作曲家们,在写作旋律的同时,将整个乐队的织体结构同时完成,我们常规意义上所说的“作曲”,应该就是在这个意义上的。而“写歌”的意义就完全不同了,如果按照我前面的100分制来说的话,即便是一首完美无瑕(流行歌曲)的旋律,没有编曲和后期,也只能的30分,离及格水平都相差很远。而对于“作曲”的行为定义,“作曲家”几乎已经完成了整个音乐作品的90%,就差演奏了(权且把演奏的意义按10%来算)。那么,就这个思路来讲,“作曲”的级别比“写歌”要高还是成立的。

1969
#62 06-6-6 08:30
大众旋律不好写,好旋律更不好写。
一昧的提升自己的欣赏能力和业务水平可能带来的就是与大众格格不入的愤怒。
要自己喜欢自己和招人喜欢之间做抉择,难。
写出雅俗共赏的曲最难。
歌曲旋律比器乐难。
难……

1969
#63 06-6-6 08:43
即兴最主要的就是技巧……
如果不加以练习。那么技巧将是最大的瓶颈。

472
#64 06-6-6 08:51
原帖由 黑毛 于 2006-6-5 18:56 发表
原来讨论过的一个比例问题,我曾经给出看法:
如果一首好歌是100分的话,歌词应该占40分,旋律占30分,编曲占20分,其余的所有部分占10分。(当然有例外,这里是总起来看的)

这个有多少人同意呢?
...


不同意,一直认为曲的比例一定要高过词,说点极端的,外文歌曲有几个人明白写的词是啥,为啥在国内还是有会流行和不流行的,因为大家听得还是旋律,音乐(或者说旋律)是没有国界的语言。当然现在的一些所谓R&B或者Hi-HOP歌手的旋律是弱于词,但这是音乐风格所致吧。。。
编曲可以有很多个版本,不见得最原始的版本最好,或者说好的版本可以有很多,虽然现在编曲在歌曲里所占比例越来越高,但也绝对不可能超过词曲二者,否则就是错位,毕竟除了专业或者准专业或者业余音乐人,有多少人听歌主要听编曲呢??
所以我觉得是作曲50,作词30,编曲20。(如果把演唱排开的话)

623
#65 06-6-6 12:04
原帖由 黑毛 于 2006-6-6 03:54 发表
深深地为大家的思考而折服。

说到所谓“编曲”“配器”这两个词汇,其实就是一种行为的不同叫法,到了传统那边叫“配器”,到了流行的这边叫“编曲”。不过,传统说法的配器,并不局限于“为歌曲配伴奏”。
“ ...

回黑毛兄,BITMAN是我的马甲,因为换了个电脑,登陆有困难,所以临时用了以前注册的BITMAN这个ID~~~
说到曲和词的比例,还是要看个人的偏好吧~~
可能和长期从事器乐有关,我属于比较重视音乐部分的人,所以一首歌曲放出来,我首先注意的是其音乐部分是否好听,而会相对地忽略内容。如果觉得音乐不好,哪怕词再好我也喜欢不起来。
而我也发现很多人很重视歌词,只要歌词能够引起内心的共鸣,哪怕音乐平平,也会喜欢这首歌曲。

226
#66 06-6-6 14:15
原帖由 rocktiger 于 2006-6-6 08:51 发表


不同意,一直认为曲的比例一定要高过词,说点极端的,外文歌曲有几个人明白写的词是啥,为啥在国内还是有会流行和不流行的,因为大家听得还是旋律,音乐(或者说旋律)是没有国界的语言。当然现在的一些所谓R ...



这位兄弟的观点出奇地跟我很一致~
也是我很想说的话~

1333
#67 06-6-6 14:57
站在自己的角度来说,曲子的重要性不言而喻,然而对那些对音乐一窍不通也毫无感觉的人来说,显然理解歌词比理解曲调更容易。不幸的是,这类人经常会成为“流行歌曲”的销售对象(这里排除盗版的关系,不要抬杠谢谢),因此对于流行歌曲口水歌,把歌词看得比曲子重要也不是没有道理的
不过,好像跑题了的说。。。

4157
#68 06-6-6 20:47
原帖由 rocktiger 于 2006-6-6 08:51 发表

不同意,一直认为曲的比例一定要高过词,说点极端的,外文歌曲有几个人明白写的词是啥,为啥在国内还是有会流行和不流行的,因为大家听得还是旋律,音乐(或者说旋律)是没有国界的语言。当然现在的一些所谓R ...


听歌的深度不同,如果是我听到喜欢的一首外文歌,我会想方设法找到歌词并看明白,我必须知道这个歌手要表达什么意思。

大众的欣赏水平是不一样的,像刀郎主要在农民里流行,许巍会在小资里流行,这个必须考虑进去,自己对音乐的理解也会随着年龄以及修养的提高而提高,有可能你在十年之后会觉得歌词是最重要的

旋律为歌词服务,配器为旋律服务,混音为配器服务

4157
#69 06-6-6 20:49
原帖由 mgcl 于 2006-6-6 08:30 发表
大众旋律不好写,好旋律更不好写。
一昧的提升自己的欣赏能力和业务水平可能带来的就是与大众格格不入的愤怒。
要自己喜欢自己和招人喜欢之间做抉择,难。
写出雅俗共赏的曲最难。
歌曲旋律比器乐难。
难……


中国有九亿农民,如果你写了一首歌全国大众都爱听,说明你就是农民

音乐人永远都要在不妥协之中适应着这个社会

644
#70 06-6-6 23:24
写歌和作曲有一点点区别
写歌可以包括词和曲 但它这个曲只代表歌曲
作曲可以包括各种风格以及各种形式的谱曲,但不包括词
一般通俗来讲应该是一样的,但从专业上讲应该和黑老师讲的一样
作曲要比写歌专业很多


配器这个词至少在中国来讲是次要的
我们可以看到电视上出现的或者是出版物上很少出现配器这个词
它只代表二级创作
也就是必须有一级创作的前提才会有这个步骤
我们常听说的作曲家的确有很多不会配器
或者配得不好听
更甚者和声都不会写
不过在作品给人的最重要印象
旋律最为突出
这也是中国比较有特色的一个地方
注重横向
所以通常大众不会明白什么叫编曲
作曲对于他们来说也是一个专业的领域
而写歌最为贴近

不过现在随着遍曲的普及
很多人现在也慢慢接受这个这个词
也体会到这个行业的重要性
相信不久
遍曲会和词曲作者达到相同的地位

130
#71 06-6-6 23:56
流行歌曲作曲与编曲,有些两方面都很优秀的,像顾嘉辉和台湾一些老一辈音乐人。主要原因是他们有很大的创作自由空间和销售市场。现在流行歌曲的创制过程,主要由歌手和监制联络各方面事情,过于主观和有点不切实际。

不懂编曲的音乐人,一样能创作出被大众认同喜欢的歌曲,黄沾会创作歌词与音乐旋律,不会编曲,但他也有很多流行的电影主题曲和插曲作品,曲、词一手包办。


其实“写歌”“作曲”“创作旋律”在当你去收取版税的时候,统称都是“作曲”

懂不懂乐理没有分别,以商业角度来看,能被大多数人所接受、喜爱与流传的作品,就是好的。

编曲在流行歌曲创制过程中是最有代表性的,是表现音乐人创造力和乐理知识水平的混合体。像个“型像设计师”有个美女在你眼前,为她打扮设计一番。

编曲人需花大量时间在寻找音色,与乐手联系合作和不断学习软件、乐理方面知识。在作曲过程中往往不注重旋律的简单化,使到旋律内容复杂,有点高深莫测的感觉,所以出来的“旋律部分”就较难被大众所接受。其实流行歌曲越简单优美,越容易让人记住,就越快流行。
旧的行家这样认为:“莫把容易当等闲”……像许冠杰的歌,一唱就“我地呢班打工仔”和“财神到”等等等等,一听就让人记住!!!这是流行歌曲成功的要素之一。

电脑科技的进步,也会影响流行歌曲的编曲水平!!!以前当一个编曲音乐人接到旋律后,单独思考研究后,得去找乐手配合,细节共同参详摸索一番,这样好处很多!现在基本是一手包办,欠缺了创造力,依本子办事的较普遍。

音乐的天赋是最重要,但灵感出于勤奋!!!!!!!!

2268
#72 06-6-7 00:53
好听不好玩儿 好玩儿的挺好听

1689
#73 06-6-7 04:57
原帖由 飞飞 于 2006-6-6 20:49 发表


中国有九亿农民,如果你写了一首歌全国大众都爱听,说明你就是农民

音乐人永远都要在不妥协之中适应着这个社会



对你的观点不敢苟同!!
首先要批判你鄙视农民的态度,可能你的音乐知识比他们多点,但就情感体验的深度来说你并不见得就比他们高多少!刀郎我也不太喜欢,但是毕竟他成功了,那肯定有他的原因,起码他能写出让80%的中国人都喜欢的歌曲,这个不是说着玩的,不是谁都能做到的.
并且喜欢刀郎的未必就是农民,喜欢许巍也未必是小资.人与人之间的审美情操差别极大,并且这种审美情操以及精神境界的高度和一个人的学历和生活环境并非成正比.
比如一个经常流连于巴黎的音乐酒吧欣赏爵士乐的法国小资和一个正在延安对着自己爱人深情款款地唱着自己喜欢的信天游的陕北老农,,,,,,他们两个谁的审美水平/精神层次更高??谁的情感体验更深刻???你能说清楚么??

另外音乐艺术的根源于民间,没有民间土壤就不会培养出好的音乐,就象20世纪初期的序列主义音乐,正因为他们根植于纯粹理论化的学院派土壤,所以也注定了他们的音乐没有长久生命力,不能长久.

很多大音乐家的作品中的旋律其实大多都是来自于民间的,比如老柴的很多音乐,比如巴托克的很多音乐,,,,,

472
#74 06-6-7 08:54
原帖由 飞飞 于 2006-6-6 20:47 发表


听歌的深度不同,如果是我听到喜欢的一首外文歌,我会想方设法找到歌词并看明白,我必须知道这个歌手要表达什么意思。

大众的欣赏水平是不一样的,像刀郎主要在农民里流行,许巍会在小资里流行,这个必须考 ...


和你不一样,对于歌词我从来不仔细追究,如果说英文歌还可以看个歌词,那么法文德文日文等等我们不懂的文又没人翻译,我们还必须一定搞清楚吗?歌者以及歌曲的旋律恐怕已经传递了大部分信息吧。。。港台(或者现在内地?-_-!!!)很多拿他国的曲来填词的流行歌,恐怕最初也是看中曲的流行前景吧??

曲为词服务??也不敢苟同,二者谁为谁服务不一定吧,很多创作者是先有曲子再找人填词哦。。。

什么东西也不能说绝对,当然有的歌(甚至很多)是因为词而被大家铭记,但我想更多流传甚广的作品还是得益于优美的旋律。

4157
#75 06-6-7 10:43
原帖由 小崔 于 2006-6-7 04:57 发表
对你的观点不敢苟同!!
首先要批判你鄙视农民的态度,可能你的音乐知识比他们多点,但就情感体验的深度来说你并不见得就比他们高多少!刀郎我也不太喜欢,但是毕竟他成功了,那肯定有他的原因,起码他能写出让80% ...


那是你以为我在鄙视农民,再把我说的话看一遍
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