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原帖由 mixyou 于 07-10-25 00:28 发表
我是一个音乐爱好者。不懂吉他。原来只是用电脑做点小电子音乐。最近装了不少吉他的音乐软件。比如 REAL STRAT,LPC，一直想做出 ROCK的音乐， 节奏和SOLO部分。
RIG,AMP的吉他效果器，我都用了。没有直接好听 ...
你的源音色(REAL STRAT)本来就不是真实的，加上演奏法也不能和真实的吉他相比，又怎么可能做出好音色呢？其实ReValver mkII的预置音色已经很不错了，都是代言人做的。
千万别因此抱怨ReValver mkII不好，ROCK这类风格，吉他音色都是重头，所以我建议用真家伙来干。仅仅是一把真实的电吉他+ReValver mkII。
OK
Noise GATE和Noise Reduction 是不一样的，
GATE是直接将低于Threshold的声音切掉，
Reduction是通过滤波电路或算法消除“沙沙”声
它们的使用和处理方式都是不一样的
GATE可以用在各种情况下，使用GATE如果是为了降噪的话，
最好用在信噪比最大的地方，这是肯定的，例如是先压缩还是先降噪呢？
肯定是先降噪。噪音的电平离信号越远，GATE的工作就越舒服，
如果噪音在-60，信号在-10，那么直接把Threshold设在-50就皆大欢喜了。
在吉他上使用GATE是很有意思的，电吉他是不可能没有噪音的，
不存在“噪音在哪里出现”的问题，从拾音器到音箱出声都有噪音存在，
确切的应该说“噪音在哪里被放大到可闻”，吉他第一个连接的效果器
位是GATE放置的最佳位置，因为在这时噪音和信号的差别是最大的，
就算是比较差的单线圈，也能差出30db以上，在过了失真源后，
信噪比会急剧下降！差琴甚至可以到-12！这时再加入GATE，确实不如提前加。
等到噪音都可闻了再加，这时信噪比已经很差了。
GATE和声音细节损失的问题，如果各个参数合理的话，
还是可以把握一个程度的，不过，就算噪音门在信噪比大的
情况下（吉他刚出来的声音）丢了很多细节，那么在信噪比小了的情况下（过了失真）就更应该丢掉更多的细节！
Noise Reduction的使用和GATE又不一样了，因为Noise Reduction的一切都是为了去掉“沙沙”
声，这个声音是吉他本身产生的噪音经过放大“变形”而成的，所以如果在失真源之前加入Noise Reduction
有些Noise Reduction会检测不到噪音，因为它认为不是“沙沙”的声音不是噪音。
因此，Noise Reduction有些要加在失真之后。和GATE是完全不同的概念。
Noise Reduction的原理和算法都不同，有些效果器中就楞把GATE说成是Noise Reduction，
一定要分清。
在GT-5和它以上的型号中，降噪不是GATE而是Reduction，所以GT系列效果器中
很多预置将Reduction放到了失真后面。但那不是单纯的门。
[ 本帖最后由 门子 于 07-10-25 02:48 编辑 ]
GATE是直接将低于Threshold的声音切掉，
Reduction是通过滤波电路或算法消除“沙沙”声
它们的使用和处理方式都是不一样的
GATE可以用在各种情况下，使用GATE如果是为了降噪的话，
最好用在信噪比最大的地方，这是肯定的，例如是先压缩还是先降噪呢？
肯定是先降噪。噪音的电平离信号越远，GATE的工作就越舒服，
如果噪音在-60，信号在-10，那么直接把Threshold设在-50就皆大欢喜了。
在吉他上使用GATE是很有意思的，电吉他是不可能没有噪音的，
不存在“噪音在哪里出现”的问题，从拾音器到音箱出声都有噪音存在，
确切的应该说“噪音在哪里被放大到可闻”，吉他第一个连接的效果器
位是GATE放置的最佳位置，因为在这时噪音和信号的差别是最大的，
就算是比较差的单线圈，也能差出30db以上，在过了失真源后，
信噪比会急剧下降！差琴甚至可以到-12！这时再加入GATE，确实不如提前加。
等到噪音都可闻了再加，这时信噪比已经很差了。
GATE和声音细节损失的问题，如果各个参数合理的话，
还是可以把握一个程度的，不过，就算噪音门在信噪比大的
情况下（吉他刚出来的声音）丢了很多细节，那么在信噪比小了的情况下（过了失真）就更应该丢掉更多的细节！
Noise Reduction的使用和GATE又不一样了，因为Noise Reduction的一切都是为了去掉“沙沙”
声，这个声音是吉他本身产生的噪音经过放大“变形”而成的，所以如果在失真源之前加入Noise Reduction
有些Noise Reduction会检测不到噪音，因为它认为不是“沙沙”的声音不是噪音。
因此，Noise Reduction有些要加在失真之后。和GATE是完全不同的概念。
Noise Reduction的原理和算法都不同，有些效果器中就楞把GATE说成是Noise Reduction，
一定要分清。
在GT-5和它以上的型号中，降噪不是GATE而是Reduction，所以GT系列效果器中
很多预置将Reduction放到了失真后面。但那不是单纯的门。
[ 本帖最后由 门子 于 07-10-25 02:48 编辑 ]
原帖由 门子 于 07-10-25 00:51 发表
Noise GATE和Noise Reduction 是不一样的，
GATE是直接将低于Threshold的声音切掉，
Reduction是通过滤波电路或算法消除“沙沙”声
它们的使用和处理方式都是不一样的
GATE可以用在各种情况下，使用GATE如 ...
恩，你提醒了我应该规范的说，这里所说的降噪一律指Noise Reduction，而不是门GATE。这里还是别说清楚GATE和ZR为好，因为我们不需要GATE，免得有些基础不好的朋友混淆。
需要强调的一点，正是Noise Reduction让我们又爱又恨，确切的说，不管你怎么调节怎么设置当你找到一个平衡点，你有得，必有失。前面说过N次了，噪音与细节同在。
而在效果序列里，Noise Reduction(以下称为NR)，NR位置的不同也会带来不同的结果（请看44楼的实例），其中有一句“一个原则：噪音在哪里出现，就应该在哪里降噪。”，注意不要钻牛角尖，噪音在每一个环节都有的，这里指的当时是噪音已经明显可听见，或者严重影响到演奏者的情绪。仔细看下实例很容易理解我要表达的意思。
门子经常写些文章，我也受益匪浅。但如果你摆弄现实的设备（或者观察吉他手的设备），你应该发现，无一例ZR在失真前的例子，以大师的使用为证，因为细节简直就是他们的生命。
最后更正下门子对GT5的降噪的解释，GT系列中，从未出现过GATE，一直以来都是ZR，而且默认在失真后。
最后，紫雨注意，RIG也没有GATE，IPUTE上的降噪仍然是ZR。合理的做法仍是不开为妙。
纠正下44楼紫雨工作室的重失真(HI GAIN)效果序列应该为：DRIVE DOOST----HI GAIN----GATE(应为ZR，自己图省事，被门子抓住了，规范的说是Noise Reduction),因为音箱的HI GAIN通道才使得噪音无法忍受。
原帖由 FMAN 于 07-10-23 01:26 发表
1.噪音的解释：
guitar rig使用者注意：使用之前，必须要先关掉INPUT模块的ZN开关，其他效果器同理。理由是：经过降噪的声音再进入效果序列来处理，是不合理的，会丢失很多细节，动态也受影响。默认的状态是开的，这里强烈建议，关掉。至于噪音，你可以在前级之后，周边和箱体之前加个降噪模块。
严重注意：这一点，几乎所有的guitar rig使用者都忽略了，应当敲响警钟，进入效果序列之前，千万不要降噪，切记切记！！！为了音色，我们甚至需要一点点噪音。
樓主的這個關於噪音門的觀點非常值得商榷。 不光是軟件在效果序列之前設有噪音門，硬件效果也一樣。 如果真如樓主的邏輯推理，那麽這些設計工程師連這麽簡單的常識都忽視了，那真是非常幼稚了。存在自有其道理。 使用噪音門是爲了消除不必要的雜音，比如在非常強烈的失真音色下你的手輕輕碰在琴弦上什麽動作還沒開始就一片噪音，還有其他的比如電流聲，這些會令你興趣索然。噪音門是一個非常重要的設置，特別是玩重金屬一類強烈失真風格的吉他手，不懂設置噪音門，那根本沒辦法玩。 正確的設置噪音門的方法是你去彈一個空弦音，等到聲音漸漸fade out了，只剩下噪音，那麽就把噪音門的閥值設置到剛好能夠去除掉這些噪音。 儅你在琴上不斷的彈來彈去的時候，這些信號大大的超過了噪音門的閥值，這時候噪音門完全打開，也就是說，噪音門不起作用。完全就沒有什麽“会丢失很多细节，动态也受影响”的説法，因爲此時根本就和沒有使用噪音門一樣。噪音門只有儅信號弱到處於閥值之下他才起作用。 樓主說的“至于噪音，你可以在前级之后，周边和箱体之前加个降噪模块。” 這種做法， 當失真的信號已經經過放大了，你很難把一些微小的信號設置的剛好能去除掉，一設置必然另到音色的一些内容受到影響，纔是真正的“会丢失很多细节，动态也受影响。” 樓主應該不是個專業的吉他手吧，這個問題歡迎大家繼續討論， 但是要有自己獨立思考的能力，不要人云亦云就變成了真理，然後接著誤導下面的後來人。
原帖由 追梦 于 07-10-25 15:50 发表
樓主的這個關於噪音門的觀點非常值得商榷。 不光是軟件在效果序列之前設有噪音門，硬件效果也一樣。 如果真如樓主的邏輯推理，那麽這些設計工程師連這麽簡單的常識都忽視了，那真是非常幼稚了。存在自有其道 ...
继续讨论，追梦仅仅认为工程师的设计是真理，而没有自己的看法，是不是有点盲从？世界上那么多的吉他大师，我想更加有说服力。软件工程师的设计自然有他的原因，如果你不理解，我尝试着，弱弱的告诉你。比如，当输入端的噪音已不可忍受时，你还真的要在效果序列前降噪（我想这就是工程师设计FX前NR的原因）。实际上，果真这样的话，我还是建议你检查下自己的设备或者换把吉他。
你的文章中间部分关于GATE的描述，我想就不必了，目前，不管是软件还是硬件，都很少有GATE的设计了，取之的是NR。果真有GATE，会被人骂的，尤其是那些专业吉他手。吉他手很讨厌被“切除”的。
还有，“会丢失很多细节，动态也受影响”的説法，此动态非完全是彼动态，如果你不是很了解吉他硬件设备，你可能也不理解这个动态。或者说是感觉。丢失的多少细节是根据你NR成正比的。至于你举的例子，前期你听不到的细节，在进入效果序列后会被放大，如果你之前就切了，等于这些你听不见的细节就没了，效果序列会放大你听不见的细节的。
最后，你有些高看了专业吉他手，呵呵。什么叫专业？那个敢说自己专业，哪个又甘于专业？
有些问题重复的说，我说的有些累了，这里吉他手少，高手都是从音频角度来分析。或许你不懂吉他手的需要，强烈建议参考世界上吉他大师的效果序列。