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笙的“上五下四”叠音奏法，只是一种传统的固定平行音程的“和音”演奏技法而已，不是“复调”。琵琶的扫，古筝的刮，都属于传统的技法，原本为了“哗啦哗啦”的气氛，并不是为了和声功能。为这些民乐器的双音、多音赋予真正和弦意义的是近现代的知识音乐人，这批人曾本着“古为今用、洋为中用”精神，不但为诸多民乐器开发了和弦技法，而且发明制造了一批乐器新品种（键盘笙、转调扬琴、12半音的按键唢呐、12半音定弦筝、革胡等），同时创作了一批有严格和声、配器的合奏、独奏、协奏等形式的器乐作品。无论从主观或客观意义上看，这种变革无疑是一个大进步。不幸的是------（历史的脚步从来不顾及人的主观意志）：
1、就在我们国乐大变大革方兴未艾之际，外面的东西随着改革开放大潮呼啦啦----不由分说地冲拥而来，把国乐改革方阵冲得四分五裂，只能偃旗息鼓了。
2、民族乐器（音乐）来自民间，所以它的生命意义也离不开民间百姓。民乐的大变革，需要整体国民音乐素质的提高来配合，否则，这种变革只能是小范围的，难有民众意义。既是这种变革完美成功了，若没有广泛的民间性，也就不是真正的民族音乐。
所以，我们只要说起民乐、戏曲、民歌，就不要离开民间百姓。
1、就在我们国乐大变大革方兴未艾之际，外面的东西随着改革开放大潮呼啦啦----不由分说地冲拥而来，把国乐改革方阵冲得四分五裂，只能偃旗息鼓了。
2、民族乐器（音乐）来自民间，所以它的生命意义也离不开民间百姓。民乐的大变革，需要整体国民音乐素质的提高来配合，否则，这种变革只能是小范围的，难有民众意义。既是这种变革完美成功了，若没有广泛的民间性，也就不是真正的民族音乐。
所以，我们只要说起民乐、戏曲、民歌，就不要离开民间百姓。
观众反应
讨论这个问题有意义吗？我想，只要参与的人多，这就有意义了，至少影响面会大些。
大头梦提到的耍猴民乐问题，这是事实，他的观点我也赞同，甚至火气比他还大呢。不过，以这种耍猴民乐为根据来评判民乐，就如同说河南出了几个骗子，然后全部河南人都是骗子一样，是不够理性的说法。至于说那些妓女和骗子，让他们自生自灭好了。而我下面所提到的民乐，都是不包括这些人的。
有一种简单有效的理性思维可以推荐一下，那就是：不懂没关系，可借助常识来举一反三。那么关于民乐，不懂没关系，常识是它已经存在了几千年，仅凭这个寿命就说明一些本质问题，想想看，哪一种流行音乐形式可以具备如此寿命呢？有血性的性格，可以将这种“寿命”解释成：够老了，该死了。话虽说得痛快，但不够理性。
敢说敢做叫做勇敢，勇敢是一个美德，勇敢过了头，那叫鲁莽，鲁莽再过了头，那就叫傻B了，当了傻B还振振有词，那就叫做2B。大头梦是自己兄弟，我欣赏他的勇敢和血性，但要把他拦在鲁莽的界限内，即便我冒着被骂装B的危险也不要紧。
不过，说一千道一万，甭管这B那B，民乐还是不好听，这总该是事实吧？
没关系，我用一个类比的方式来说一下，争取能说明白。
流行音乐的审美要领是追求直接、表象、速效的，民乐几乎是相反的，它是婉转、含蓄、缓释的。比如，我哪天性欲高涨，身边又没有异性可用，就马上找个小姐嘿咻嘿咻，没有拐弯抹角，直奔主题，这种思路就是流行音乐所要追求的，我们权且叫它做“速射炮”。如果找到的这位小姐，性格腼腆温柔，我们就叫她“抒情”，如果是火爆麻辣的，我们就叫她“摇滚”，如果是高尚优雅的，我们就叫她“fusion”，如果是娇嫩轻薄的，我们就叫她“港台歌曲”。但甭管怎样，我与她的来往几乎都是一次性的，要直接和速效的。
流行音乐启用了很多技术技法以求达到直接、速效的效果。要展开说的话，恐怕文字太长招人烦，就只说律动吧，律动的东西接受起来最为容易，没有难度，我们都知道幼儿园里是有律动课的。冬次大次，只需要一小节就可以让听众在第二小节是加入进来，这还不够直接和速效吗？而冬次大次的律动观念，几乎涵盖了全部的流行音乐风格。
回头再说民乐，民乐不是“速射炮”，而是“感情炮”。它很难直接解决问题。前面大头梦说用美女来比喻音乐美不美，我的这个类比也能用的上：速射炮要讲究硬件上的美，比如丰乳肥臀，这一点上洋MM获胜。而感情炮还要讲究软件上的美，比如格调品行。具体展开的我就不说了，这个类比由大家展开想象吧。再说，兄弟们都是江湖上的，说起这个来恐怕我也资历不够。
形成这两种音乐不同风格的原因，是来自不同哲学观，音乐风格仅仅是哲学观表象的九牛一毛。想一想西医治病，它就是直接和速效的。病人哪不好就直奔哪去，多了一块肉？割掉，少了一块肉？用塑料补上。而再看看中医呢，中医甚至连实质性的器官都不关心，所以在医学界才有了“中医肾”和“实质肾”的两种肾。中医不主张直奔病灶，而主张治本。中医的经络，不具备三维特征，物理上不可见，这几乎就是一种形而上哲学。再举一个例子，国际象棋是非常明面上的打打杀杀，再看围棋呢，不到最后都不知道输赢。国际象棋讲究一手棋是否有效，而围棋却讲究一手棋什么“味道”。
直接、表象、速效的哲学观促成了西方有“竞选”，而在东方却讲究“善藏锋者成大器”。这方面的例子说不过来，比如，流行音乐界有不少人吸毒，这就是追求直接和速效的心态所造成。
东西方存在着两种不同智慧，音乐只是其表象之一，所以，不懂这种智慧也就很难懂这种音乐。仅仅谈论东西方音乐的差别，是治标而不只本的。如果你蔑视民乐而遭骂，你大可一笑了之，但如果人家说你不懂智慧，你还能一笑了之吗？如果你能，那就是2B了。而如果又是一个有知识、高智商的2B，那就当我装B好了。
大头梦提到的耍猴民乐问题，这是事实，他的观点我也赞同，甚至火气比他还大呢。不过，以这种耍猴民乐为根据来评判民乐，就如同说河南出了几个骗子，然后全部河南人都是骗子一样，是不够理性的说法。至于说那些妓女和骗子，让他们自生自灭好了。而我下面所提到的民乐，都是不包括这些人的。
有一种简单有效的理性思维可以推荐一下，那就是：不懂没关系，可借助常识来举一反三。那么关于民乐，不懂没关系，常识是它已经存在了几千年，仅凭这个寿命就说明一些本质问题，想想看，哪一种流行音乐形式可以具备如此寿命呢？有血性的性格，可以将这种“寿命”解释成：够老了，该死了。话虽说得痛快，但不够理性。
敢说敢做叫做勇敢，勇敢是一个美德，勇敢过了头，那叫鲁莽，鲁莽再过了头，那就叫傻B了，当了傻B还振振有词，那就叫做2B。大头梦是自己兄弟，我欣赏他的勇敢和血性，但要把他拦在鲁莽的界限内，即便我冒着被骂装B的危险也不要紧。
不过，说一千道一万，甭管这B那B，民乐还是不好听，这总该是事实吧？
没关系，我用一个类比的方式来说一下，争取能说明白。
流行音乐的审美要领是追求直接、表象、速效的，民乐几乎是相反的，它是婉转、含蓄、缓释的。比如，我哪天性欲高涨，身边又没有异性可用，就马上找个小姐嘿咻嘿咻，没有拐弯抹角，直奔主题，这种思路就是流行音乐所要追求的，我们权且叫它做“速射炮”。如果找到的这位小姐，性格腼腆温柔，我们就叫她“抒情”，如果是火爆麻辣的，我们就叫她“摇滚”，如果是高尚优雅的，我们就叫她“fusion”，如果是娇嫩轻薄的，我们就叫她“港台歌曲”。但甭管怎样，我与她的来往几乎都是一次性的，要直接和速效的。
流行音乐启用了很多技术技法以求达到直接、速效的效果。要展开说的话，恐怕文字太长招人烦，就只说律动吧，律动的东西接受起来最为容易，没有难度，我们都知道幼儿园里是有律动课的。冬次大次，只需要一小节就可以让听众在第二小节是加入进来，这还不够直接和速效吗？而冬次大次的律动观念，几乎涵盖了全部的流行音乐风格。
回头再说民乐，民乐不是“速射炮”，而是“感情炮”。它很难直接解决问题。前面大头梦说用美女来比喻音乐美不美，我的这个类比也能用的上：速射炮要讲究硬件上的美，比如丰乳肥臀，这一点上洋MM获胜。而感情炮还要讲究软件上的美，比如格调品行。具体展开的我就不说了，这个类比由大家展开想象吧。再说，兄弟们都是江湖上的，说起这个来恐怕我也资历不够。
形成这两种音乐不同风格的原因，是来自不同哲学观，音乐风格仅仅是哲学观表象的九牛一毛。想一想西医治病，它就是直接和速效的。病人哪不好就直奔哪去，多了一块肉？割掉，少了一块肉？用塑料补上。而再看看中医呢，中医甚至连实质性的器官都不关心，所以在医学界才有了“中医肾”和“实质肾”的两种肾。中医不主张直奔病灶，而主张治本。中医的经络，不具备三维特征，物理上不可见，这几乎就是一种形而上哲学。再举一个例子，国际象棋是非常明面上的打打杀杀，再看围棋呢，不到最后都不知道输赢。国际象棋讲究一手棋是否有效，而围棋却讲究一手棋什么“味道”。
直接、表象、速效的哲学观促成了西方有“竞选”，而在东方却讲究“善藏锋者成大器”。这方面的例子说不过来，比如，流行音乐界有不少人吸毒，这就是追求直接和速效的心态所造成。
东西方存在着两种不同智慧，音乐只是其表象之一，所以，不懂这种智慧也就很难懂这种音乐。仅仅谈论东西方音乐的差别，是治标而不只本的。如果你蔑视民乐而遭骂，你大可一笑了之，但如果人家说你不懂智慧，你还能一笑了之吗？如果你能，那就是2B了。而如果又是一个有知识、高智商的2B，那就当我装B好了。
原帖由 此乃俊男一名 于 09-1-19 16:48 发表
东方智慧对西方智慧说：小朋友，你还嫩，这“意淫”二字，其乐无穷啊，似你这等凡事较真的粗鄙之辈人，那是无福消受的……
西方智慧：怪叔叔，别装了，你就承认吧，不就是性压抑么？是不是你那活特别小哇……？
东方智慧：你MB小兔崽子，老子非不能也，是不为也！
西方智慧：……
很犀利，欣赏，包括以前的一些犀利言论也都很欣赏。不过这一次过于仓促了，以至于扎错了方向。
先说“意淫”二字，总结的十分精炼，但问题在于，你讨论的是“谁是谁非”的是非本身，而我所讲的是如何评判“谁是谁非”的态度和角度，所以，究竟是“意淫”好还是“真干”好，就显得不那么重要了。
其次的一个误判就是：即便是“意淫”了，也没有人说放弃“真干”啊，正相反，我只看到真干的鄙视意淫的。那么你的“老子非不能也，是不为也！”是从何而来？
不过既然说到是非本身了，以我个人的情感，我会毫不犹豫的站在西方音乐这一边，不同的是，我并不因此对国学和国乐予以排斥，而是毕恭毕敬的学点东西，筛选一些等够为我所用的留下来，老人们讲“艺多不压身”嘛，在这一行里混口饭吃，多一招总比少一招的好。说的大一点，这叫培养自我的人格高度。
再说意淫，我们既能玩真干的，也能玩意淫的，岂不更好？
至于个人口味的关系，对民乐就算是捏着鼻子也咽不下去的，那至少也要像对待同性恋那样，尊重和宽容，而非讥讽和蔑视。
你的性格让我想到有一年我猜银河列车的星座，水瓶座，估计你也是吧？
观众反应
