现场扩声

从10年前开始学电子知识以来,就看了不少关于接地的文章,到今天还是似懂非懂,悬悬糊糊的...有人这样说,有人那样说,说的也很理论,不靠实际.最近又把本站所有关于接地的文章看了一遍,还是没什么明确的感念.心里总感觉有个疙瘩一样,本想问问高人,像台湾的吴老师,NAN哥.闲兄,相信他们应该是明白人的,也会尽心解释,想想还是发个贴大家一起学习..
接地有很多种,在不同的工程中有不同的应用和作用,这里我想只讨论咱们音响上的应用...也不要用太书本的语言..难以理解..,
1\音响供电3相和单相时,接地有区别吗?是不是所有的小信号设备(调音台,CD,均衡,处理器等等)都必须在同一相上,哪怕3相功率不均匀的情况下.
2\是不是整个系统一点接地就可以?最佳的接地点应该在什么位置?比如调音台通过电源的地线接地了,其他所有的设备就不再需要通过电源的插头来接地.因为信号连接线的屏蔽线自然把整个系统的接地连接在一起了?
3\现场演出时,经常会接受视频系统(LED,彩幕等等)的音频信号,有时候还有转播车等多个不同系统音频连接.一般都有很大的交流声,其他系统的电源往往和音响不在同一电源上,这时该怎么来处理接地问题?
4\现场电源没有接地点,而自己又没地方可以打根临时的地线,这个时候怎么办?
5\接地的正确与否除了安全和杂音对音质还有其他影响吗?
6\数字设备和模拟设备的接地方式一样吗?

我的做法:
所有功放悬浮不接(没有选择开关的就直接把电源线的接地脚用钳子给折掉),所有周遍也不接地,只有调音台的电源接地线./  用3相电时,尽量把3相功率做平./  所有非平衡的线都把1脚和3脚并起来./  视频和其他系统来的信号加音频隔离(加了也并不是就彻底解决问题),没有隔离就把地线都取掉,选择一套系统接地.所有电脑通通把电源地线脚折掉./   场地电源没有地线就不接了，整个系统悬空./   有时候连接了其他系统有交流声,没办法解决也就将就忍住./

希望大家都来说说自己的经验,不要搬书本上的理论,结合自己的设备和经验教训.然后在最后面请个高人来个准确简单的定论.

[ 本帖最后由 Arden 于 09-5-27 19:29 编辑 ]

到现在有8人看过了,怎么没人回???是不是大家都把这个问题搞清楚了,只有我迷糊???

1.三相和单相的地线都是那个线,所以没区别.音响设备尽量同相,包括功放,相位不同可能导致某些不好收拾的问题,你可以拿两个摄像头,分别接380的两相,对这个问题可以了解个大概,所以现在的监控摄像头一般都有调相按钮或者自动调相,但音响设备还很少见,所以一般能接一相就接一相.

2.整个系统应该采用星型接法一点接地,这样避免地回路造成的噪声,通过信号线连接接地的方法是不可取的,常容易使信号线地端带几十伏的感应电,电手,严重时可烧设备,一般信号线的屏蔽是在后级处单端接地,而非两端都接地,这样就是回路,只是这一点难得见到几家公司这么做,究其原因还是太麻烦,和根本没意识到这个问题.所以才会出现很多插头电手的问题,呵呵

3.交流声从个人经验来说,一般是信号线质量不过关导致的,当然接地良好也是一个原因.采用铜网屏蔽密度85%以上的比如Cancare,Sommer的线则很少出现问题,只是工程使用成本较高,一般仅在自己演出用的系统中用.连接头也要用好,甬声为底线.

4.这个.....节哀顺变.

5.严格的说是有的,不然也不会有那么多顶级录音棚要费牛大的劲挖地埋铁架子了,良好的接地对信噪比,本底噪声的影响很大.

6.从电学角度说,数字和模拟设备应单独接自己的地线,就是数字电路中常见到的A-GND,D-GND,最后才合并成一点,原因是数字设备基本采用方波工作,工作过程中产生大量高次谐波,容易对模拟系统产生未知的影响.所以,严格的说,数字设备都应该加EMC FILTER或者隔离牛,而这一点,还很难得见到哪个公司这么做,当然,不隔离一般情况下也没影响.应该说绝大部分情况下都没影响,当然有条件还是加上好,搞专业音响的有点发烧气质没什么不好,不要发瓜烧就是了,嘿嘿


以上一点个人意见拿出来交流,不对的希望指正,感谢楼主发这种比较有学术味道的帖子,比某些什么都不懂只知道叫救命的帖子舒心多了

[ 本帖最后由 compess 于 09-5-27 21:58 编辑 ]

诶,我相信连我在内,很多新手都有和楼主一样的疑虑,但是我们就是问也还没楼主问的这样的重点和专业.在这里我也跟着楼主的话题，和楼主所提到的一些内容,用最笨的方法来同样问这个问题.

我先射定个环境,就是现场给了我们一个足够承载力的标准5线3相制的电箱,零线足够粗,即使三相上的功率不平也不要紧.然后我们来给系统接电源.

另注:所有设备电源,而且插头都是标准三脚的,电源线也都是标准三芯的.

讨论一:楼主提到,所有设备应只有一个设备接地,其他悬空,怕造成回路,然后靠信号线的屏蔽引地,个人觉得不应该是这样,如果是一
            一个标准的系统,那电源的连接方式都是并联接入的,只要设备的线脚,其间用的插线板,都保证是三脚三芯线的话,应该不会
            有电源回路产生,但是只是个人觉得,也不是确定，所以需要高手给指正.

讨论二:假如是入图的接法
            
            此接法就是将系统分配到三相上,那么也一样有如下问题
            1,电源的相位差是否对设备之间有音频上的实质影响?
             2.是不是具体哪级设备应该在同一项上有一定的注意事项?
            3,如果这个就是正规的接法,是不是说最好其他视频的系统或灯光系统,应该再另外使用自己单独的另一组电箱?
讨论三:上面不是最合适的接法,而是应该音响设备都接在其中一相上如图
            
            如果这种接法最合适,是不是说其他视频或灯光只要接在其他相上,就不会影响音频设备了,哪怕是共同的零线和地线?
            还是说,零线可以共同,但是地线再另外接?
             个人觉得,都接地了,不管用不用一根线,最后在"地上"不应该都是连通的吗?


讨论四:以上接法都不合适,有最为理想状态下的最正规的电源连接方式,那请师傅们也给一个示意图来指点我们这些新手,我们不是
            直接照搬来用，而是只有知道了什么是标准,才能分析其原理,然后才能在现场实际应用中,去想办法解决现实中不和标准一
            样的部分,知道了原理,才能想办法去替代和变通.

看来此坛高手不少啊...感谢经验的分享..我最早就一直用的书本中教的星形,实际操作中发现经常还是出现较大的哼声和杂音,所以再探索更好的方式..我的设备厂家设计就是3相的供电方式,很多地方的接电单相功率吃不了.有好多次发现配电箱里的地线和零线之间有几十伏的电压,一碰就来火花,很是怕怕..接还是不接是个问题..

都上图了,简单明了..你的问题我一样迷糊..通常我尽量和灯光单独走线.就算不得以要在一起也要做到以下3点:1\电源要有充足的余量 2/3相尽可能的配平 3/灯光要尽量避免30%和70%左右的亮度,这个时候干扰感觉最大

嘿嘿，看来楼主PAR灯用的不少吧，可控硅调光问题多多啊，主要是可控硅采取的是切相调光，产生大量高次谐波，所以建议采用正弦波调光，当然成本也是大大滴

所以捏。。。在有硅箱的场合，必须使用EMC FILTER，或者隔离牛，以求安静。楼主如果是自己的演出系统的话不妨买一个FURMAN的电源过滤器，把所有的小信号设备都接上去，这样能在一定程度上减轻故障，还有就是信号线一定要好


楼上的图看着晕。。。简而言之，所有的音响设备尽量同相，加隔离牛，或者净化器，信号线用好，不知有没有帮助

不瞒说,从来没有使用过EMC FILTER或其他电源净化的东东...FURMAN东西也不便宜哦,,,我仓库有几台小日本的UPS,看说明是有净化功能的,改天试试.\
我希望的是在硬件设备和成本改变不大的情况下,怎样正确的有效的使用接地.但向您学习了不少...

好像70kva以下的1：1隔离变压器，国产的不到2万块钱。不知道好用不好用。

隔离变,EMC滤波器都是最好是每个设备自己用自己的,功率也尽量选大的，达标是一回事，降低内阻又是另外一回事了


有条件还是建议买个FURMAN的过滤器，给所有小信号设备用，P8/PL8系列价格很有亲和力，而且带机架灯，也方便

好贴！ 应该加分！

我觉得，如果要规范的接地，请在施工的时候，专门为音响系统制作一个标准的“地”，只有这样，才能谈接地的问题。而且，效果斐然。前面许多前辈讲的什么A/B/C相线的事情，这是幻想：在很多的地方，进音控室的只有一相电，我们还不知道在这项电上面都接了些什么设备。因此，如果没有条件，就看实际现场，怎么样接声音最好就是了。

学习中!,,,,稳定的总电源,线性, 音频设备正常!和其他的设备供电分开工作!(零线线性好的情况下,一相电源只供音响系统),电线不要乱堆,要找的问题很好找到!给音响系统一个好的供电环境.

这个问题说的非常好呀。在固定安装的时候接地问题倒是好解决，但是如果是流动演出就很麻烦，一般在去现场之前提前和当地的电工协商好接地的问题，电压的问题，很多时候去现场的时候当地为了一场演出会话很大的投入在电的方面。但是很多小的问题没有做好，最多出现的就是电压过高。接地不好。电压过高就很怕拍了。曾经就碰到过供电电压超过240的时候，降不下来，功放一开就嗷嗷叫。最后当地吧整个地区的电压降了一格才解决问题，又专门为音响现弄了一组底线才解决了噪声问题。