吉他

刚刚想了一下子。。我们似乎走到了误区，我们总在算延迟的大小。。而忽视了一个最重要的因素。。人。。或者说，我们的演奏方式。
我们在现场演奏，楼上的已经算过了，即使站在返听音箱边上，5-8MS的延迟也是绝对不可能少的。。除非你戴监听耳机。。不过话说回来，为了把延迟弄到0，戴着耳机玩现场，有意思么？？？别说我们，人家吉他大师这么做了么？？
现场演奏，延迟是绝对不可避免的。。那么会不会因为这个延迟而使我们跟不上拍呢？或者说，导致节奏错乱呢？
我认为，延迟大的话，那是绝对会导致节奏错乱的。。比如。。来个200MS。。。哪怕100MS也受不了啊。。
但对于10MS以内的延迟，我觉得我们完全可以用自己的经验把它弥补。。
因为我们现场演奏的时候，听的是其他部分的声音（比如鼓）和自己吉他的声音，然后让吉他的声音和整体对上。。这个也就是节奏准了。。
我们是如何对上的？？不是用眼睛看手指。。也不是听电吉他空弹时候的声音。。我们听的是整体的声音，准确的说，是鼓手..BASS手...主唱混在一起的声音。。做为一名合格的吉他手，就会不自觉的把声音提前弹。。这个也就是所谓的手感。。很多节奏切的准的吉他手，你问他为什么，也许他根本就不知道，还有延迟这码事。。。他会说，有手感，有经验之类的。。。其实，从科学的角度说，他的那个所谓的手感，就是他找到了一个提前弹的时间量，使得跟拍子非常准。。

所以也难怪很多吉他手会说，玩现场跟家里弹的感觉是不一样的。。

那么对于我们玩软件效果器的来说呢。。我觉得把声卡延迟调到5MS以内就没太大问题了（实际延迟10MS，原因我上面的帖子说过了）。高速演奏状态下，手感和零延迟的比，确实会有不同。。但要知道，这是没办法的，因为上台就是这样的，也就是这个手感，这算是提前让你感受到了台上的感觉。。
呵呵，从这方面看，有延迟，还是不错的。。。

[ 本帖最后由 金属牛 于 10-3-22 13:09 编辑 ]

楼上说的很到位，关于延迟的讨论，看来已经比较深入了。

说到误区，我还发现一个巨大的误区，几乎随时随地的影响着我们。在上初中时已经知道：对于整理的追求应该实践---理论----再到实践中检验，反复无数次，直到死那天。对吉他音色和软硬效果器，延迟，甚至对音乐的学习，都应该如此。估计是我们的教育方式出了问题，很多时候是先理论开始弄，再用这个理论指导实践，数理化可以这样干，音乐绝对行不通。

是啊。。关于很多人觉得软件和合成效果器就是比真实的东西假的问题。。我想再发表点自己的意见。。首先，我们来说合成效果器。。我不喜欢这个东西，它绝对不如软件效果器。。受硬件制约太严重了，它是靠DSP运算的，DSP的运算能力是非常有限的。。它在动态上的反应，肯定不行。。这个不用说的。。就好象给你台奔腾3电脑，你能用它玩什么软件呢？？基本是AMPLITUBE 第一代，REVALVER第一代，大家玩过这2个软件么？？烂透了。。没办法，就是受90年代初电脑性能的限制。。所以DSP运算能力不行，你灌进去的软件，想好都好不了。。 再说软件效果器，我把软件效果器分2大类。。 第一类，箱体采样类。代表是WAVES GTR 3。。Revalver mk III。。。我最喜欢WAVES GTR 3，他确实能出箱体的感觉，这个是纯数字效果器做不到的。。WAVES GTR 3最经典，最聪明的地方，就是它的软件布局设计，他靠同时开启2个箱体，设定它们的延迟差，来获得空间感和箱体的感觉。。这种感觉非常逼真，非常棒。。大家自己用下这个软件，我想就都能体会到了。。真实录音也就是靠摆放多个麦克风来拾音的，真实录音之所以有那种动态和空间感，一是靠不同型号的麦克风拾取不同声场下的声音，还有一个很重要的原因，就是延迟时差，这个能产生很强的空间感和箱体的感觉。。可以这么说，WAVES GTR 3，它所做的侧重点，是录音，让你没有录音房和高档麦克风。。只靠一把琴，就能出真实录音房的录音效果。。而事实证明，它的这点做的非常好，由于是真实采样，也可以说，用了GTR 3就能跟录音房录音后，我们在监听音箱里听到的音色是一模一样的。。 MK III。。它也是用的箱体采样，基本上。。它的箱头软件做的超好，动态超棒。。而且由于是箱体采样，又能有箱体的感觉。。不过它没同时开2个箱体。。我觉得它的设计侧重点是模拟真实音箱发出的声音。让大家觉得是在用真实的吉他音箱演奏，这就是它的本意了，这点它做的太成功了。。

[[i] 本帖最后由 金属牛 于 10-3-23 21:07 编辑 [/i]]

第二类，纯数字的。。代表是AMPLITUBE ，GUITAR RIG 。。不过我不大看好这类软件 大家都知道。。AMPLITUBE 3，GUITAR RIG 4都出了，很多人用了，觉得很好。。我觉得。AMPLITUBE 3非常垃圾。。它的噪音实在太大了，大得吓人，降噪不用说了，一塌糊涂。。RIG 4我能感觉出来，从动态反映（对手指的反映）上来说，还行。。不过音色是做不像的（和箱体采样相比）。。

[ 本帖最后由 金属牛 于 10-3-23 21:23 编辑 ]

不好意思，我用这些软件效果器都只有轻微的噪音，很少开降噪。

箱体模拟，reverence+recabinet才是王道。

楼主的问题，很多著名的吉他手和乐队在使用th1，recabinet，revalver，包括neil zaza和steve stevens这样的吉他英雄，请自己取舍吧。

回楼上。。我也是啊。。很多软件根本就不开降噪。。其实我用的就是电脑集成声卡。。可以在前面加个话放或者DI（其实就是个放大电路），用来增大输入电平。。这样声卡的输入就可以降低，一般我都降到0的。。大大降低声卡噪音。。我想专业声卡噪音那么低，也就是在输入信号的前端有个放大电路。。只是把它们一体化了。。USB声卡，都会有个输入增益。。估计就是这玩意吧。

一开电脑就想着玩游戏了  ······

电脑的cpu能换成dsp吗？游戏性能怎么样？有dsp转cpu接口吗？真想玩玩呀。

多数人可能以前留有的坏印象作怪吧。 个人觉得现在的软件也做得很好了。很多时候干实活最重要反而是成本和效益比。

。。。这个没啥鄙视不鄙视的吧  软的调好一样出好声音  只是看大家的需要 和 追求的不同，有的是音色发烧友，有的是务实派。没有什么可比的我觉得。
有啥条件就用啥 完事了。弹琴当然用音箱效果器玩好
录音 硬件有时候不一定比软件强。各有优势。这是个永远也扯不清的破鞋关系。

没啥好鄙视的 什么用得惯用什么 你都用用吧 我不用是因为 给工程省资源 POD用习惯了 干活快

一个软一个硬     当然是硬起来的感觉好了  哈哈哈哈

我从来不敢鄙视软件效果器，前面说了，他要是不好，人家卖的那么贵，到底是卖的人疯了还是买的人疯了？

以前我是发现了软件的音色不好的问题，但是我一想到上面的问题就很疑惑，直到我的设备慢慢升级，现在设备已经是中等了，我才慢慢的体会出了软件的品质，绝对是不输给GT-8 pod这一类的，但是你必须有好话放，好吉他，好连线。最好不要用声卡自带的话放或者3000以下的话放。现在越来越发现guitar rig的强大。

我以前也觉得gt-8 pod这些音色不好，只有单块音色好，但是你只要上优酷随便看看别人用GT-8弹出来的什么音色，我就不好意思说我用的是单块了，GT-8的音色也很好。

如果你觉得视频上GT-8的音色好，那你再上国外搜一搜别人用guitar rig弹的音色听听，是不是不像你自己弄的那么干瘪呢。

还有一个问题就是大部分人都拿guitar rig和音箱实际的音色对比，这中间忽略了录音的环节。说guitar rig音色不好的，谁是用两三个mic去拾音的？我就去试过，拾音的结果就是，如果你就用一个mic，录音的声音就是和guitar rig差不多，没有力度，比较干瘪。CD里面的声音都是不知道多少音箱多少麦克风录出来的，再经过了后期制作，这样的音色要和guitar rig直接对比当然是不公平的。CD里面一个音色要花多少钱，多少吉他音箱多少mic多少话放？

单纯从录音来讲，guitar rig和GTR3这一类软件的音色已经相当接近麦克风拾音了。不要老是和你听到的音箱音色直接比，你听到的就算再好，你接上一只sm57录出来听听是不是马上软了很多。

GT-8那样的效果器基本上就是为了演出的，所以音色调节是趋向于做过后期的音色，给人的感觉是音色很成熟，不用调效果就很好了，软件效果器就只不过麻烦一点，要自己搭配，慢慢的调整，但是给了你更大的空间，更多的灵活性，音色也绝对不差。

上面的同志还有拿ac97用软件效果器然后说人家噪音大的，我建议你借一个好声卡好琴玩一次，AC97那样的声卡什么都不接就有很大的噪音了，实在不能用

呵呵，说的有些道理。。我也是力挺软件效果器的。。但最近有感觉，就是软件效果器和真实的硬件比（指真实音箱，不是合成），好象在对手指的反应上差别巨大啊。。
就是真实音箱对左手按弦方式和拨片角度，力量，拨动速度反映比软件要灵敏的多得多。。
我想了下，这个问题是不是不可避免的呢？？硬件是真实电路做出的反映，是物理现象吧。。
软件呢。。是把输入的声音信号转变为波形（一种数字处理吧）。这种转化，靠的是声卡的编解码芯片。。波形能体现的，也许就是声音的音高，各个频段。估计在这个过程中，就有很多物理上的细微的东西，被忽略了。。甚至于就无法体现某些物理上的东西。。
就好象合成无论怎么做，做的再认真，也无法有管箱的手感和动态反映。。也许原因就是在于电脑对声音记录和解读的工作原理。。
听了楼上说的，需要一个好话放，好声卡。。我能想到，好的话放，那一般肯定是电子管的。。那就有点像经过电子管音箱前级了吧？吉他信号首先通过了电子管的洗礼然后进的声卡。。而好的声卡，也许能保留下吉他信号的很多物理细节（至少比烂声卡好的多吧，这就是专业声卡注重的保真度了）。。

我最近对软件的认识，还有有些悲观的。。
因为大家都知道，合成做的再认真，手感上和真实音箱比，差距还是很大的。。甚至于常用合成的人，玩管箱玩不了，或者弹出来的东西很难听。。这就是工作原理的差异，产生的巨大差别。。
软件从性能上讲，肯定是比合成强大的。。但工作原理跟合成也是几乎一样的，所以估计就很难跳出这个圈了。。
软件以后比合成强悍，这个是绝对的了。甚至现在就赶超的差不多了。。既然都是计算器。。CPU比DSP强大千倍的性能放在那了。。都是空间。。
但是，我觉得，因为工作原理不同，软件和真实音箱的动态反应，很不一样。。软件做到最后，还是会跟现在的合成手感一样。不过音色更好，更丰富罢了。。