聊天

剧我的了解，第1,2，6,8几条站不住脚，剩下的几条只是没花太多心思去调查罢了，只要花点时间去调查，也能出结果，特别是第8条，稍稍有点判断能力的人都不会信吧？

反转和支转的人们有点像当年反计划生育和支持计划生育的那群人一样～～～各自的命运还是交由时间来定夺吧～～～～

您太阴谋论了.....阴阳怪气的家伙.....

[ 本帖最后由 凤凰炎舞 于 13-6-24 14:15 编辑 ]

哈哈，这就是那篇atlantic自己删除的文章的解读啊。这个解读为什么大错特错，正是第三篇文章所阐述的。

那篇还真是网站自己删除的。但是google出来还是有很多的，比如http://www.slate.com/articles/he ... n_the_atlantic.html

只要搜索之前贴的原文链接后面的连字符部分，一大把。

至于方舟子呢，我是觉得此人挺轴的，而且尤其不喜欢他后期在网络上Wen-Ge式喷人的作风。但是值得注意的是，你提出的那个方式逻辑我已经说过了，方舟子和松鼠会上所有的论证文章，都附有坚实的学术资料基础，而且在很多文章后面都标有出处和来源，这些出处和来源甚至可以参照学术论文的形式精确到页码，只是您不愿意看见或者根本就不看而已。只说一个例子，方舟子在批评中医那本书中列出的所有详细材料出处足够多少篇博士论文做literature review的，但是您看到了吗？您没有。所以不要觉得别人没有正面回答。即使正面回复了您，您的回复依然只是”方派教徒的逻辑怎样怎样“。有意思吗？没有。

至于我在这里发帖，也根本不是为了跟您吵架，只是把所有看过的东西尽可能的整理出来给迷惑的人看。刚才看了一下我的回帖，我可以确定我的数据来源和资料基础是比您所摆的那些更加坚实的，仅此而已。我在很多楼层都是摆出了详细的数据和阐述来正面回答您的问题，倒是您一直抱着什么方粉如何如何的车轱辘话来搪塞我。不过这个无所谓，因为我也不是干这个的，我的团队也是做音乐的，生物方面都是看科普级别的，哈哈。

以后再看到什么坚实有力的反转和支转文章，我都会时不时发到这里来集成，让时间证明，也算一个历史的小注脚

目前我个人根据所看到的资料和研究，判断如下（其实之前帖子拉各种资料来想说的也就是这些）：

1. 目前在欧美和国内获得审批上市并成功推广的转基因农作物，在相当长的时间内（20年期）有坚实的学术资料和使用报告证明使用的健康风险完全不比传统育种作物的风险大

2. 在欧洲区特别是英国区的食品安全案件数据中，已经表明转基因玉米和花生可能比普通的更加安全，主要是黄曲霉污染的概率小很多（英国近年来因为黄曲霉污染下架的玉米几乎全是非转基因有机产品。不要小看黄曲霉！）

3. 值得注意和深入研究的是转基因农作物可能对生物多样性带来的影响。很多抗虫农作物有效的减小了农药喷洒量，但是最近有明确数据表明一部分转基因农作物的种植造就了新一代的”超级杂草“，在一些地区导致除草剂用量反而上升。这样的现象在大农药和杂交育种时代尽管也时有发生，但是如何在新时代进一步降低影响，值得警惕和关注。这个道理跟抗生素滥用差不多：我们当然要力所能及的抵制抗生素的滥用，但是又不能说抗生素就不能用了，因为尽管抗生素滥用会早就超级细菌，但是没有抗生素的话所有细菌都是超级细菌。总之矫枉过正不对，但是也绝对不可放松警惕。

4. 目前在国内空谈反转或者支转没意义不大，因为在粮食方面人根本吃不到，只有转基因大豆油一般家庭能接触。我国对转基因农作物的监管非常严格，真想吃到转基因豆干什么的，最近的地方也得去台湾，内地正规渠道吃不到的，淘宝上的走私货有没有我就不知道了。

5. 水果方面如果不想吃转基因产品，可以先注意一下木瓜。转基因木瓜在国内是可以销售的，如果不想吃到的话可以先把木瓜从饮食名单上去掉

6. 对转基因食品态度如何其实不重要，这个是个人选择问题，不想吃的话去避免产品标签上标明是转基因的东西就行了。目前最值得警惕的是微博和淘宝上很多反转文人的关联商家，打着所谓原生有机的旗号贩卖劣质甚至过期发霉的”有机农产品“，比如发霉玉米和所谓的老作坊压榨油等。无论你有多爱有机产品或者多恨转基因产品，像这种东西都绝对不要购买！

小江南同学关于油品那个可以确认。目前转基因大豆油确实不会造成人类基因污染神马的。至于化学精炼之类的有一点说道。化学浸出之类的工艺得出的精炼油主要优点是发烟点更高，一般来说在发烟点和小江南同学说的那个1974年的研究之间，如果是我权衡利弊的话可能更加偏向发烟点高这个优势，因为油烟也是中国家庭室内污染和气管和肺病的重要诱因，这是中餐的烹饪特点所决定的。

[ 本帖最后由 佐佐木史朗 于 13-7-11 11:03 编辑 ]

我倒是觉得在现在的舆论环境下，在幼儿园标明使用非转基因食用油是个可以让家长安心的举措。另外同一个门户能出现不同态度的新闻不是坏事，总比某些报系的奇葩专爬某个方向结果自己打脸强。另外新语丝这个网站的一些文章可以参考，但整体风气我不欣赏，我不认为打着科学的旗号党同伐异比捍卫愚昧更高明。

杂交确实是一堆基因的技术这个没错，就像不能说混血孩子的基因没变一样。方舟子认识到中医最大的问题是中药的副作用研究已经落后于日韩，这个在他的书中写的很明确。现在还在为中药副作用辩护，不但误国误民，而且确实是徒长我国中药产业惰性的自杀行为。

放心，我国是要求强行标注的，所以没问题。中国在这方面的审查比美国和欧盟严格的多

你喜欢吃转基因食品你就吃吧，别让别人也陪你吃

化学浸出的油相比同种类的粗压榨油之类的，优势就是发烟点高。这种东西都是两害相权取其轻，结合家庭里中餐烹饪的实际情况，一般来说还是建议选择发烟点高的油品。其实一般的精炼大豆油，不管是不是转基因的都还可以的。

某砖家说要追踪三代以上的繁殖，遗传数据等才能对转基因有个定论，说明风险犹存。而且，先让少数人吃几代（多数人看热闹）观察结果也不现实。纳闷的是怎么大家都一哄而上先吃上了？

看的头疼，后几页实在看不动了。。。

其实吃了也没什么吧，不过就是进口了种子，然后初期，产量高了，作物个大了，然后没办法留种子，然后还得进口，然后国内的种子经销商都死了~~然后只能进口~~~然后一部分农作物就被控制了。

万能的音频应用，我爱你！
在这里还能享受这等专业的科普...

关于转基因食品是否有害，或者说有没有可能有害，有没有可能对下一代有害，你们要是在这里能把这个问题说清楚，我立马割腕！但我相信国家领导人心里是明白的！
让这群吃着专供的SB来管理国家食品安全，再配合咱天朝一向无耻的朝品，这本身就是坑爹！也许我们就是些试验品。

取消专供才是王道！
到时候吧，领导你不吃我就不吃，你TM敢吃老子就敢坚决吃到死！