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hkm 发表于 16-7-18 23:12
你说得很对，十多亿人确实不知道怎么掌控自己的命运，这是谁造成的？为什么会这样？怎么改变这个现状？答 ...
伊拉克的问题其实是因为宗教权威性太厉害了。伊拉克本来有个Du-Cai者，可以压Zhi-宗-Jiao权威，但美国把那个Du-Cai者干掉了，然后美国试图在伊拉克那种地方建立民主政权。
问题是美国人忽视了一个重大问题——历史上能够压Zhi-宗-Jiao权威的无一不是强力Zhuan-ZhiZheng-Fu，温情散漫的民主制度若是跟宗教权威正面杠上的话，完全不是对手。
西方历史上的演变是这样来的——强力的国王压Zhi-宗-Jiao，把罗马教廷的势力赶出国家（比如英国）或者控制在自己手中（比如法国），然后，国内的民主革命再把强力国王推翻（或者成功限制），建立民主政体（而这时候宗教势力早已失去了根基，没法卷土重来了）。
而美国在伊拉克的做法则是打破了中间步骤，在宗教势力仍然根基深厚的时候，把强力Du-Cai者弄死了（当然，是因为各种政治利益因素。要说为了民主解放什么的，骗鬼去吧），另一方面，美国人又不愿意自己来担当这一强力Zhuan-Zhi者，而把政权交给了那些整天扯皮的本地政客，于是，就在政客们来回扯皮的时候，ISIS以迅雷不及掩耳之势席卷了大片的地盘，宗教势力崛起了。而且，这股宗教势力是跟美国（以及美国扶持的政权）非常不对付的，于是中东就变成烂泥潭了。
总之，伊拉克的问题，其实就是美国的锅。
朱旦旦 发表于 16-7-18 23:37
你没事吧？截图里我呛不过别人？你是地球人吗？你会看文字吗？再看看别人怎么回复你的？别人埋汰你埋汰的 ...
旦旦莫忧，那条乌拉圭野生藏獒，哥见他一次骂他一次
本帖最后由 棋王 于 16-7-19 14:07 编辑
任何爱国主义，都应植根于对本民族同胞的热爱。反观一些非理性爱国主义行为，动辄抵制带有外国标识的物品、行业，甚至不乏毁损行为，首先伤害的还是自己的同胞。早有论者指出，肯德基虽是舶来的，但包括纳税、就业等早已实现“中国化”，所谓抵制，其实是在伤害同胞的就业与消费权利。 打着爱国的横幅走上街头，却以非理性方式行伤害同胞之实，生活于全球化时代，却以是否使用他国产品来作为判别是否爱国的标准——种种矛盾行为的逻辑和思维之误已暴露无遗。理性的现代公民，怀有正常爱国情感的社会，都有必要对此加以警惕与省思。 爱国，从来不是突破社会秩序和法律的借口，爱国情感也从来不应是以树立“假想敌”的方式来完成自我确立。在一些人看来，爱国与“排外”是画等号的，仿佛非如此不足以表达自己的爱国主义立场。但在现代政治文明中，爱国主义价值本身蕴含着丰富的层次性，它包含又不限于公正、包容、自由等诸多内在品质，也内嵌着守法的价值内涵。 在一个法治社会，一个人或群体的爱国情感表达，其底线也是要尊重法律和他人的权利边界。任何逾越这一底线的做法，本质上都只能是“伪爱国”，是对正常爱国情感的亵渎。 爱国情感，首先也应该遵循的是自发的表达。而在动辄“抵制××”、斥责消费国外商品者为“不爱国”的声音中，人们看到的只是一种被极少数人所强行定义和绑架的狭隘“爱国主义”。如此以站队代替对错，以口号代替逻辑，以情感宣泄代替法律理性的做派，不仅令爱国情感被污名化，也有将一个社会推向不讲理的粗鄙境况之虞。 纵容这样一种非理性的表达，即是纵容它对于社会法治共识的割裂。鉴于此，相关部门应基于维护社会秩序和守护法治原则的立场，对违法者依法制裁，就像央视以往评论打砸非国产车时说的，披着“爱国”外衣的公然违法犯罪跟爱国没有关系，要将犯罪从爱国里摘出来。 文明和法治的底线，不会被盲目的爱国举动所模糊与绑架，爱国情感释放一旦突破理性的关口，其必定走向“爱国”的反面。这点在过去历史中，不乏血的教训。而今，在全球化时代，一些人继续依靠从抵制国外商品上来寻找爱国快感，将越来越被证明为狭隘，也必将被理性社会逐渐抛弃。
任何爱国主义，都应植根于对本民族同胞的热爱。反观一些非理性爱国主义行为，动辄抵制带有外国标识的物品、行业，甚至不乏毁损行为，首先伤害的还是自己的同胞。早有论者指出，肯德基虽是舶来的，但包括纳税、就业等早已实现“中国化”，所谓抵制，其实是在伤害同胞的就业与消费权利。 打着爱国的横幅走上街头，却以非理性方式行伤害同胞之实，生活于全球化时代，却以是否使用他国产品来作为判别是否爱国的标准——种种矛盾行为的逻辑和思维之误已暴露无遗。理性的现代公民，怀有正常爱国情感的社会，都有必要对此加以警惕与省思。 爱国，从来不是突破社会秩序和法律的借口，爱国情感也从来不应是以树立“假想敌”的方式来完成自我确立。在一些人看来，爱国与“排外”是画等号的，仿佛非如此不足以表达自己的爱国主义立场。但在现代政治文明中，爱国主义价值本身蕴含着丰富的层次性，它包含又不限于公正、包容、自由等诸多内在品质，也内嵌着守法的价值内涵。 在一个法治社会，一个人或群体的爱国情感表达，其底线也是要尊重法律和他人的权利边界。任何逾越这一底线的做法，本质上都只能是“伪爱国”，是对正常爱国情感的亵渎。 爱国情感，首先也应该遵循的是自发的表达。而在动辄“抵制××”、斥责消费国外商品者为“不爱国”的声音中，人们看到的只是一种被极少数人所强行定义和绑架的狭隘“爱国主义”。如此以站队代替对错，以口号代替逻辑，以情感宣泄代替法律理性的做派，不仅令爱国情感被污名化，也有将一个社会推向不讲理的粗鄙境况之虞。 纵容这样一种非理性的表达，即是纵容它对于社会法治共识的割裂。鉴于此，相关部门应基于维护社会秩序和守护法治原则的立场，对违法者依法制裁，就像央视以往评论打砸非国产车时说的，披着“爱国”外衣的公然违法犯罪跟爱国没有关系，要将犯罪从爱国里摘出来。 文明和法治的底线，不会被盲目的爱国举动所模糊与绑架，爱国情感释放一旦突破理性的关口，其必定走向“爱国”的反面。这点在过去历史中，不乏血的教训。而今，在全球化时代，一些人继续依靠从抵制国外商品上来寻找爱国快感，将越来越被证明为狭隘，也必将被理性社会逐渐抛弃。
单仁平：个别荒唐现象是“爱国主义”代表作吗
围绕爱国主义的争论近日在互联网上沸沸扬扬，网上网下的一些具体摩擦或者直接、或者兜着圈子指向了这一“宏大争议”。
赵薇新片《没有别的爱》使用了台湾电影人戴立忍，后者被网友扒出支持反服贸太阳花学运、以及反课纲微调这些“台-Du”倾向明显的活动，甚至力挺“神韵艺术团”，网友们进而声称要抵制该片。赵薇团队感受到网络舆论的强大，下决心换掉戴立忍，舆情至此出现微妙变化。一些正规媒体及网站、新媒体发表文章，批评一些“爱国者”搞出阴谋论，喊打喊杀，认为做过了头。
恰在此时，网上出现河北乐亭肯德基门口聚众抵制洋快餐的视频，那些人在现场喊口号，还打出“抵制美日韩菲，爱我中华民族”的横幅。这为一些舆论批评“爱国者”提供了新的靶子。
一些台湾人对戴立忍遭到抵制不满，发起了“第一届向中国道歉大赛”，从海峡对岸凑上了这波热闹。
很显然，南海仲裁案造成对中国领土主权的伤害，美日借机掀起新的对华施压潮，引起从中国Zheng-Fu到中国社会的坚决抵制，是这一轮围绕爱国主义争议的大背景。爱国主义总是在一个国家受到外部挑战时变得更强烈些，这是世界性规律。当爱国在短时间里成为舆论的主基调时，原本相对复杂的舆论力量会针对爱国出现未必准确的站队，“爱国”“不爱国”就会被简单化、标签化。
比如少数人抵制乐亭肯德基的行为显然是错误的，它甚至不合乎当下社会的基本逻辑，它是不是自发的，有没有什么特别力量在利用它恶搞，都值得怀疑。但是一些舆论断言它对当前的爱国主义具有代表性，并且进行面向全社会的控诉和批判，这同样过激。
针对爱国主义的激烈争论有很多是在借题发挥，最激烈的指责认为Zheng-Fu在纵容“民族主义”，从而导致了整个中国“都在失去理性”。另外一些批评针对了大众的所谓“愚昧”，似乎爱国者们随时都在准备烧日本汽车，变成新的“义和团”。这种声音认为民族主义是当下中国的头号危险，对于中国Zheng-Fu拒绝仲裁结果，民众支持Zheng-Fu的这一态度，这一切是否会导致中国“脱离世界”，他们保持着高度警惕。
我们认为，围绕爱国主义的争论一定要回归常识和常理。首先，民众支持捍卫领土主权，这一态度是健康和正当的。中国大陆在过去的这一周里没有出现大规模事-危，更没有对美日菲越等国在华人员和财产的任何伤害，这表现了中国社会在爱国主义问题上的整体成熟。
越南刚刚发生了反华事-危，有数十人被逮捕。两年前越南还出现打砸中国工厂的严重事件，另外台湾“太阳花学运”占领了“立法院”，中国大陆的民众最近一次在对外抗议中有人烧车、砸店是2012年日本“购岛”之后，我们今天变得克制多了。
至于有部分网民表示抵制有戴立忍扮演角色的电影，这不应被看成市场时代的某种异端。那些人不喜欢反大陆的人出现在大陆电影院的荧幕上，他们有权利做这样的表达。赵薇团队可以不理睬这种感受和意见，他们决定替换戴立忍，市场压力显然大于政治压力。这是一场价值观在互联网及电影市场上的博弈，来博弈就要认输赢，这是规则。
台湾网民发起“向中国道歉大赛”，这边的部分网民则是拒绝一个有他们无法接受言行的具体电影人。你可以对它们都一笑置之，但如果要上纲上线，前者的“偏激”“严重”程度恐怕要比后者大得多。
大陆舆论如今太热衷“反思”了，“反思者”经常会对爱国主义的问题搞“透支性挖掘”，把庞大中国社会某个基层角落的异常表现当成全社会现象进行揭批。好像他们有十副猛药在等着这个国家的一个小毛病。这显然与中国社会的主流态度脱节。它或许是多元化时代一种高高在上的优雅吧。
围绕爱国主义的争论近日在互联网上沸沸扬扬，网上网下的一些具体摩擦或者直接、或者兜着圈子指向了这一“宏大争议”。
赵薇新片《没有别的爱》使用了台湾电影人戴立忍，后者被网友扒出支持反服贸太阳花学运、以及反课纲微调这些“台-Du”倾向明显的活动，甚至力挺“神韵艺术团”，网友们进而声称要抵制该片。赵薇团队感受到网络舆论的强大，下决心换掉戴立忍，舆情至此出现微妙变化。一些正规媒体及网站、新媒体发表文章，批评一些“爱国者”搞出阴谋论，喊打喊杀，认为做过了头。
恰在此时，网上出现河北乐亭肯德基门口聚众抵制洋快餐的视频，那些人在现场喊口号，还打出“抵制美日韩菲，爱我中华民族”的横幅。这为一些舆论批评“爱国者”提供了新的靶子。
一些台湾人对戴立忍遭到抵制不满，发起了“第一届向中国道歉大赛”，从海峡对岸凑上了这波热闹。
很显然，南海仲裁案造成对中国领土主权的伤害，美日借机掀起新的对华施压潮，引起从中国Zheng-Fu到中国社会的坚决抵制，是这一轮围绕爱国主义争议的大背景。爱国主义总是在一个国家受到外部挑战时变得更强烈些，这是世界性规律。当爱国在短时间里成为舆论的主基调时，原本相对复杂的舆论力量会针对爱国出现未必准确的站队，“爱国”“不爱国”就会被简单化、标签化。
比如少数人抵制乐亭肯德基的行为显然是错误的，它甚至不合乎当下社会的基本逻辑，它是不是自发的，有没有什么特别力量在利用它恶搞，都值得怀疑。但是一些舆论断言它对当前的爱国主义具有代表性，并且进行面向全社会的控诉和批判，这同样过激。
针对爱国主义的激烈争论有很多是在借题发挥，最激烈的指责认为Zheng-Fu在纵容“民族主义”，从而导致了整个中国“都在失去理性”。另外一些批评针对了大众的所谓“愚昧”，似乎爱国者们随时都在准备烧日本汽车，变成新的“义和团”。这种声音认为民族主义是当下中国的头号危险，对于中国Zheng-Fu拒绝仲裁结果，民众支持Zheng-Fu的这一态度，这一切是否会导致中国“脱离世界”，他们保持着高度警惕。
我们认为，围绕爱国主义的争论一定要回归常识和常理。首先，民众支持捍卫领土主权，这一态度是健康和正当的。中国大陆在过去的这一周里没有出现大规模事-危，更没有对美日菲越等国在华人员和财产的任何伤害，这表现了中国社会在爱国主义问题上的整体成熟。
越南刚刚发生了反华事-危，有数十人被逮捕。两年前越南还出现打砸中国工厂的严重事件，另外台湾“太阳花学运”占领了“立法院”，中国大陆的民众最近一次在对外抗议中有人烧车、砸店是2012年日本“购岛”之后，我们今天变得克制多了。
至于有部分网民表示抵制有戴立忍扮演角色的电影，这不应被看成市场时代的某种异端。那些人不喜欢反大陆的人出现在大陆电影院的荧幕上，他们有权利做这样的表达。赵薇团队可以不理睬这种感受和意见，他们决定替换戴立忍，市场压力显然大于政治压力。这是一场价值观在互联网及电影市场上的博弈，来博弈就要认输赢，这是规则。
台湾网民发起“向中国道歉大赛”，这边的部分网民则是拒绝一个有他们无法接受言行的具体电影人。你可以对它们都一笑置之，但如果要上纲上线，前者的“偏激”“严重”程度恐怕要比后者大得多。
大陆舆论如今太热衷“反思”了，“反思者”经常会对爱国主义的问题搞“透支性挖掘”，把庞大中国社会某个基层角落的异常表现当成全社会现象进行揭批。好像他们有十副猛药在等着这个国家的一个小毛病。这显然与中国社会的主流态度脱节。它或许是多元化时代一种高高在上的优雅吧。
本帖最后由 朱旦旦 于 16-7-19 14:58 编辑
对于这种根深蒂固的认知的别想轻易说服。我也从未想过说服这件事。对这种就要给予沉重打击，让其他没有泥足深陷的，在临界点徘徊的人看到那种作为是多么的不堪一击无理无力，然后有更多的认识，这才是我的目的。就好像一个得了致命病毒的人，他到处传播病毒让更多人遭殃，他已经救不过来了，并且还在不断伤害他人，那就只能狠狠干掉，并且让还没有感染或者还未病到膏肓的人认识到这病毒，给予打击与防范！此外，我更针对的是跟风转发这件事。肆意的用谣言践踏别人！毫无责任担待的乱来！
苹果汁 发表于 16-7-19 13:27
哎 语言是一门学问，
能在不激怒对方的情况下说服他才是上上策。
对于这种根深蒂固的认知的别想轻易说服。我也从未想过说服这件事。对这种就要给予沉重打击，让其他没有泥足深陷的，在临界点徘徊的人看到那种作为是多么的不堪一击无理无力，然后有更多的认识，这才是我的目的。就好像一个得了致命病毒的人，他到处传播病毒让更多人遭殃，他已经救不过来了，并且还在不断伤害他人，那就只能狠狠干掉，并且让还没有感染或者还未病到膏肓的人认识到这病毒，给予打击与防范！此外，我更针对的是跟风转发这件事。肆意的用谣言践踏别人！毫无责任担待的乱来！
关于黄昏 发表于 16-7-19 15:34
不同意。很明显这是某些档媒的故意营造的错位逻辑引发的伪命题。
1：领土主权无争议没错。但是概念不 ...
那些跑肯德基门口举牌子,拉条幅都是有人策划的,至于为什么还有人干这事儿,谁知道呢!!!