建筑与室内声学

短消息求微信号没回我

有空可以约一下........

刚好遇到那么个事，刚好要发帖指出来一些不靠谱的声装问题。
却突然很多人讨论校准问题，
我也就趁机多学习了一下，
话说国内相关企业都和SineMedia 这么致力于开发创新和提高，也就没有其他国外品牌什么事了。

论坛里太多人都是从网上找一些参考，然后乱装一气。很多人也不测试，听起来差不多就好了。
小白乱发帖子真的就成了以讹传讹，尤其很多小伙伴搞点钱创业很不容易，这一行又是动一动都是钱。我就是想整理出来一些常见的问题，别让那些乱搞的设计坑小白的钱钱。

举例那个有空面谈，这里就不说了，一个混音圈里算大咖了，一个声装行业也算人物了..........
大面积的木材饰面.....那个装出来了，问题很多.......

细节有空继续聊吧，这几天陆续整理一下

本帖最后由 pansidaxian8888 于 18-8-2 16:40 编辑

不是炸，就是聊聊，共同学习的过程，
我说的引雷是我举着一根避雷针，让雷劈我......
论坛就该讨论，越激烈越好，这才是该有的气氛

房间比例相关内容，就是减少在房间内的多次反射声存在，让能量在尽量短的时间内扩散消耗掉

物理调整方式确实有些方式上不如FIR，
通过物理的方式不可能可以精确到频率来调整，
但是也不能全靠回放端来调整，

通过一些算法修正改善驻波带来的影响，并且只考虑主要监听位置，按目前了解范围，应该可以实现。只是之前有些说法过于绝对，我之前也犯了错误，以为和一般的校准“一类货色”

通过一些修正确实可以改善很多问题。但不可能说在很糟糕的环境下化腐朽为神奇，基本的声学原理还是要遵循的。硬要调整就是本末倒置削足适履了。

声音复杂，除了音高音量，还有千变万化的音色。频响曲线上可能都是平的，但音色上区别可能很大。个人认为就算修正很强悍，完全糟糕的声学环境下，修正的声音势必会有音色上的变化。.在最起码没有非常严重的房间混响以后，修正可以解决其他很多问题，无可厚非。毕竟这些普及以后肯定会给很多没办法进行 声装的小伙伴解决很大问题。

音色上区别这个可以谈论的就有点偏离之前主要的论点太多了
主观的因素太多，人耳听觉有差异，敏锐程度不同，环境影响，再加上各种个人喜好因素，对品质追求的差异。直接影响到最终的判断。
当判断的对象是好与坏两个极端貌似还容易一点，当判断“好一点”与 "更好一点”的区别的时候，很多人应该都会觉得很艰难。之前我经常跟别人说，跟懂的人谈音色，跟不懂的就只能给他看频响图了。告诉他尽量平的就是好。最起码要能听出来一些基本的差异，才能聊的下去。

物理的方式想搞平频响，难于上青天。



饰面的背后看不到的声学结构，其实很多都是强吸收，至于用了多少空间什么样的结构，各家有各家的方式。物理的吸收方式，无非就那么几种，真的要是扯开饰面，在行家面前就没什么技术壁垒可言了。当然也有一些鱼目混珠的存在，甚至于不是少数，见过饰面里面丢几块岩棉就是做了声学的........


聊的分支越来越多，越说越乱
       首先，肯定一下新鲜技术用于校准完全没有问题，简单有效的方式，价格也不高。但我不想让我这个引雷的，指出来一些问题的帖子变成你们的广告。
既然叫声学处理器完全可以把一些资料，案例适当的发出来，让大家选择一下，有严重问题的前提下，到底是在回放端加处理器合适，还是扎扎实实做好声学合适。
       其次，他并不能否定所有物理的声学方式，其实做工作室大部分小伙伴遇到的声学问题第一个就是隔音，还有做棚录音室的声学，还要扎扎实实的做好。这些你们的程序也很无奈吧。考虑隔音的前提下顺便处理个驻波调整一下声场还是小菜菜。

现在我觉得是因为我一句话，就那句以为是一路货色那一句，把问题推向另一个边缘了
完全是另外一个话题

我帖子上提出来的频响图上的表现出来的原因，声学的解决方式，还有一些装棚的错误

比如现在此神器一样可以解决一些严重问题，（但我还有我的坚持，我执拗的认为不应该去动信号端）
但也不能因此否定物理的声装的方式，
毕竟相对来说物理的方式更直接解决了一些反射干涉问题，物理声装方式也不能完全否定新事物的优势，很多时候，便捷就好。
再重复一下做声学也不仅仅就是频响，隔音，棚内声学，物理方式有电子方式永远取代不了的东西


目前只有一个经销商，也没有什么大范围的宣传，大家不了解也很正常，（我都认为我这个帖子真的成为广告帖子了。SineMedia和APC460肯定搜索量激增）

很多时候讨论一不小心就会因为一些无意的言语上的东西变得越来越有攻击性，
希望你们可以把一些矛头指向我，路过的都是无辜的，拍砖要拍准点。。。。别人都是路人


引用楼上。。。。。。
我从2003年就开始帮客户做录音棚，为了了解房间声学，我们把绿洲录音棚扒了，仔细丈量，重新在宁波做了一个一模一样的。
这个厉害了，当年的绿洲号称一些声学是日本某大咖的设计，不过按照现在的认知，那里的问题还是蛮多的，做声学我们也是不断学习的进步的过程，
我再07年左右开始给人改一些有问题的录音棚声学，刚开始接触到的都是一些问题大，没法听，时间紧，空间小，预算低等等各种烂摊子。
现在一些小棚的施工方式，还有我当年改棚时候一些做法的影子。很多现代的小学弟们，去学长那里取经就给照抄了。
后来也设计过一些棚子，都是我给改棚子的一些小伙伴的信任和推荐。
后来，我根据总结的东西做了我那实验室，慢慢纠结频响上那一点点凸起和凹陷。

电路上我也纠结，输出输出变压器包含的东西就够研究一阵了，首先输入变压器不仅仅是耦合信号隔离直流那么简单，一般会还是一级无源放大，通过线圈比来实现，本身频响特性会成为一个滤波器，不同的缠绕方式会影响频响的低频特性，不同的尺寸圈数会影响到电感量，感抗还会影响相位，还有阻抗要根据电路匹配。。。。。电路形式更是千差万别。。。。。不光是尼夫，还有API还有很多放大电路资料我手里有一大堆，也经常各种搭棚各种搞，要是有人愿意和我聊这个，我能在聊上十几页。。。。。。。
尼夫他们能成为经典是他们在当时的并不发达的电子工艺时代成为了品质的标杆。
他们还能有市场是因为他们是经典，他们不适应市场是因为他们没有进步，是因为市场上五花八门的产品的冲击。并不是“分立元件高功耗，高发热，就没有市场了”理由好牵强

后面一段纯属娱乐，聊聊更题外的题外话

至于音箱，我还是可以聊聊的
不管是前几分频还是后级分频，都是会带来问题的
三种常见的分频形式都不能完美的解决

分频就是一个极其纠结的存在，
选择宽度，就要放弃一点细腻程度，
要细腻可以选择全频，比如Avantone MixCube
但是全频的问题是表现不好超高超低，好吧
加上超高超低，调整好相位，对比会发现还是有些问题，高频怎么听也不如分频舒服
怎么测频响都很糟糕，哪怕是极高品质低感抗的定制单元
再用陷波电路调整，又成了分频系统。。。。。

至于倒向设计，这些就是插管赫姆霍兹谐振体了，为了比较小的体积低频能表现的更好一点，
如果不用担心尺寸可玩的形式就太多了

目前认为比较好的铁芯是“岥莫合金”材质，国产品质确实差很多，这些玩意都是在淘进口设备，以至于一些带高品质输入输出牛的洋垃圾板子炒到几千块

API的设计，还是不要跨时代来对比，早期的东西也没有什么对错，音色不同。比较硬的一些爆嗓用起来会很嗨，尤其是使用2520放大模块那一些产品。。。。。

本帖最后由 pansidaxian8888 于 18-8-3 10:31 编辑

咋地，意思我们都不行呗？反正这回帖，感觉就是引出来迷妹一枚

我们做声学的关键不是用什么材料什么技术来制作
而是在不同的空间用不同的结构来做好最终的频响，做好隔音，
尤其是大部分的小伙伴都是在很不合理的空间很低的预算要很好的效果
主要考验的是设计对空间的利用率，

我之前很多回帖都在说，吸收低频要靠结构，不是堆砌材料

本帖最后由 pansidaxian8888 于 18-8-4 00:12 编辑

聊就聊，拍就拍，我也没说我怎么着啊，我要是你那专业的，也就不用在这和你聊这些玩意啦

这说话语气我就不开心了，
大家都是受过高等教育的，这么说有意思吗？

首先，我了解一段你们的东西以后
回复帖子里没有任何否定你们任何东西的意思
这么连续的直接人身攻击的三连拍是想怎么样？

怕你们争论火药味升级，我岔开话题多聊点，
你绝的我说的哪里一瓶子不满半瓶子咣当了，来好好聊啊
我又没说我满，还是顺着你们队伍的论点在聊，


你们有你们精通的，我们有我们熟练的，
那个网站随便翻翻也没有几个需要问的问题
并且朋友的音响企业也在用他们的软件来测试
像我们这些业余搞这些玩意的人，大多都是一些追求高品质的疯子
肯多翻翻书，后来多翻翻墙，玩到老学到老，
顺便用所学东西解决坛友很多问题，

我觉得至少从这个帖子以后，很多人会改变一些看法

音乐人的态度
有的时候音乐就不能标准化
标准化的是声音，不是音乐

这就有的聊了，
认为，如果用大面积扩散体，这里必须是钝角，
如果做好强吸收，才可以使用其他形状

别人设计不了解的不能评论
有的时候只能看到表面的东西，里面的做法并不能直接看到

之前发的那个棚是是已知有比较大的问题。

下个帖子细聊录音间的问题
最近有点忙，还有一堆事没搞

一般思路都是先要尽量利用空间把低频吸到差不多，然后再考虑中高频
中高频相对容易吸收，甚至于高频容易吸收过头，然后通过一些反射扩散来弥补一下

这个帖子坟了很久了又被顶出来，

用过，现在不聊动不动信号前端
认为此神器好用的前提都是声学有问题，我们通过不同手段解决罢了

就算可以完美的解决回放的一切问题，
隔音，录音间的声学，还要依赖扎扎实实的施工。
方案没问题的话，隔音做好了的前提下，控制室的声学顺便的事。
孰轻孰重，大家自己把握吧。

对于很多财大气粗的单位和个人，这点投入不算什么
对于很多来论坛里取经的小伙伴，此神器市价甚至于超了他们的总预算。

除了上回有个装修过程是在问题很严重，怕被小白学走说本论坛不专业以外。
一般不评论别的团队做的棚，
这里既然问题已经被神器解决了，顺便聊几句
看图就能知道不是坛里几个认识的团队做的
低音陷阱远远没有做好，
测试曲线上看连中高频位置都没有做够吸收
录音棚装修前就要考虑好布局，
最佳监听位置，音响位置，尺寸选择，入墙与否........等等

至于提到摆位和监听位置距离，个人不敢苟同
陆续会有更多雷贴更多分享