本帖最后由 我不怕 于 18-8-2 14:34 编辑
楼上感觉是个伪技术贴，字数不少，但没有营养。习惯的崇洋。
用相当复杂，相当牛逼蒙混是音频界对老外产品的一贯性说辞。房间比例问题本来就不是一个相当复杂的问题，EBU，IEC都有现成的计算公式。推荐使用Chris whealy的Control room calculator。（就是一张Excel表，输入房间参数即可）即使房间比例最佳，驻波仍然不可避免，电子声学用于驻波抵消，是近年来应用普遍，行之有效的方法。
至于饰面后看不到的声学结构，无非就是反射和吸声系数，其实都是减少反射的能量带来的相位畸变，物理方法的精确度远不如高阶FIR的处理。难道你饰面蒙着的是吸星大法？
用杜比全景之类的高大上名词高空轰炸，音色舒服这类模糊字眼无法考证，今年4K电视标准，杜比因传输效率低于Fraunhorf的MPEG-H，编码效果低于Auro3D，名落孙山。不好意思，楼主引雷，从技术层面爆个小雷，欢迎接着炸我。
楼上感觉是个伪技术贴，字数不少，但没有营养。习惯的崇洋。
如何做到声学出色的？其实最关键是房间比例和饰面后面看不到的声学结构（相当复杂），其中被饰面遮住的墙体内部声学结构是起到决定性的。
用相当复杂，相当牛逼蒙混是音频界对老外产品的一贯性说辞。房间比例问题本来就不是一个相当复杂的问题，EBU，IEC都有现成的计算公式。推荐使用Chris whealy的Control room calculator。（就是一张Excel表，输入房间参数即可）即使房间比例最佳，驻波仍然不可避免，电子声学用于驻波抵消，是近年来应用普遍，行之有效的方法。
至于饰面后看不到的声学结构，无非就是反射和吸声系数，其实都是减少反射的能量带来的相位畸变，物理方法的精确度远不如高阶FIR的处理。难道你饰面蒙着的是吸星大法？
用杜比全景之类的高大上名词高空轰炸，音色舒服这类模糊字眼无法考证，今年4K电视标准，杜比因传输效率低于Fraunhorf的MPEG-H，编码效果低于Auro3D，名落孙山。不好意思，楼主引雷，从技术层面爆个小雷，欢迎接着炸我。
本帖最后由 我不怕 于 18-8-2 22:41 编辑
说辞？各位看看音视频行业的设备产品呗，看看手里用的设备，进口品牌还是国产的？你要说贵公司的产品比同类进口产品好，那就直说呗。另外如果你是赛音的，那可没少卖“相当复杂，相当牛逼”的老外进口设备哈。
赛因十年里卖了上亿美元的设备，两种类型，客户需要，我们供给，不推荐，如AVID，第二种强烈推荐，如Creamware Pulsar和Apple logic，Pulsar代表当时最为灵活的DSP处理环境，Logic代表最为快捷的音乐制作工具。然后我可以用一万字来描述，中国其实是可以有这样的产业，前提是知其所以然。为什么音色好听，用户接受，从深层次来说，它代表当时最新的技术理念。尼夫在电子管时代，用晶体管分离元件，速度变快，所以在七十年代成为经典，而在2010年代Rupert Neve还用这一套来圈钱，分立元件高功耗，高发热，就没有市场了。这些都是我自己花钱去做，去学习得到的结果。我举个例子，客户觉得NEVE AMS好听，我去买一台，拆开看，找电路专家来分析，搞清楚它经过几级放大，为什么要这几级，每一级的功能和-Xie波控制如何实现，用了哪一家的前后变压器，变压器的特点是什么？用不同的变压器铁芯和缠绕方式来分析声音不同，由此能得到前后变压器分离元件式的放大器的特点和制造方法。
十年来，我扒遍国外所有高级模拟设备和音箱。最后跟录音师一块设计出AMC控制器，没有大张旗鼓卖过，只是分享给朋友。
在数字时代，一切信息的不透明，来自于将简单事情复杂化，所有的知识可以学习，实践来解决。所有的商业音频算法在2000年以前都公布在Google了，只需要学习实践就能够相当复杂，就相当牛逼了。杜比全景声在理论上来自于VBAP成熟理论。
找片空地盖棚，房间比例当然不是复杂的了，面对现成的毛坯房间，可能还有一个大玻璃，那岂不是得“相当复杂相当牛逼”的来设计嘛。靠输入房间参数能解决什么？你来讲讲。
凡是房间都有驻波的，选好房间那驻波少，好处理，房间选好了声装省钱啊。再说处理驻波方法有的是啊，论坛里很多朋友都会的，有的房间花不了万儿八千的呢，贵公司产品得大几万吧。
“饰面看不见的声学结构无非就是反射和吸声”，你这么理解可能你做的棚是这样的，贵公司接过声装的活吗？饰面里面无非就是反射和吸声？不带点别的？
我从2003年就开始帮客户做录音棚，为了了解房间声学，我们把绿洲录音棚扒了，仔细丈量，重新在宁波做了一个一模一样的。十多年来，前期技术调研上，总结了很多的声学问题经验，发表在赛因铸声场的公众号上，分为房间优化，设备优化，和电子声学三个部份。请阅读然后我们可以在同一个理解水平上讨论。
物理精度搞不过FIR，FIR搞得过耳机吗？在你那房间（物理）声学是要搞FIR的？您假想敌呢？贵公司产品是葵花宝典大法宝，能搞房间混响嘛？不多，降0.1就成。各位想想房间混响的意义是什么呢？
FIR不是搞可变混响，房间混响器我跟David Greingsinger去讨论学习，早就搞出来了，这是两个概念，我们现在可以在每一个有装修，无装修的房间里搞精准的声学控制，控制什么？控制反射能量影响的直达声相位关系，我们公布出的数据，50-20K 我们把相位控制在土36度，人耳t很容易分辨之间的差异，而Mayersound的监听在消声室里公布的数据是200Hz，其它厂家不敢公布数据。
最后，我不是杜比股东，也没买他家股票，仅仅是当年参与杜比实验室的项目。要说杜比视频方面云云云，还不如说杜比造车造不过比亚迪。
我说人家实验室声学做的严谨专业，你这就说我崇洋，我说声装要重视房间比例，你说这都有现成的可以输入数据。输入数据具体能解决什么？你又接着抛出电子声学能抵消驻波，是大势所趋。说饰面后面无非是某某某不如你家产品FIR精度好，还怀疑我用了吸星大法。
最后说杜比高大上徒有虚名，视频技术名落孙山，还让我继续炸你。
杜比并不是一个Acoustic 公司，算法基本是买的，中国最大的音频垄断就是杜比，这种垄断并不是技术优势建立的，是靠制作者盲目的崇拜和影院占有达到的商业优势。ATMOS是四亿美元买的Digital coding的算法实验结果。而这次名落孙山的就是音频部分的中国3D电视音频标准,Fraunhorf的MP3,AAC的发明公司，MPEG-H是AAC的替代。而这个是我们下一步的目标。
题外话，和次帖子无关，大家不要对号入座，其实论坛里历年来的设备炒作一波一波的，套路无非是诋毁某产品抬高自己产品，同时和业内一些大V小V处好关系，或低价卖给他们或免费赠送使用等，然后水军们在论坛里寻找反动派，见一个怼一个，说“不”字的统统挨怼，等论坛群里反对派们都哑巴了，最后商家给经销商抬价。二年后吃瓜群众才恍然大悟。
我们的产品无需诋毁别人，我们用科学的技术指标来说话，这些套路是这些年音频行业通病，用户是真实感受是无法作假的，相信你可以很容易找到一个APC用户，去听去感受，我们产品无需“相当复杂”类似的心理暗示来引导，相位的准确度是一个声音工作者只需要五秒钟来分辩。
贵公司产品参与的人员挺多，利益相关也多，估计都站好队了。这产品我朋友们也有接触的，多数说不错，部分说不咋地（我想是他们没用心使用），这个别介意哈，没有完美100%的东西存在。这产品自行研发，和同类产品不太一样，就冲着自主研发这条，我的确佩服哈，心里话，大家讲的所谓的物理声学方面我也是自主设计自主研发坚决不copy。
我们目前只有一个利益相关者，目前唯一的经销商，他陪我们作了一年的测试，而第一个测试棚，北京柏乐爱乐录音棚在十个月里每天混音，相信他们给我的意见是用心的。
460我前几天也想买一台，毕竟自主知识产权的，并且我想通过这个来提高一下设计方面的思路。你们负责的相关人员都联系上了，只是手头事情还没处理完。
相信你听过以后，也会站好队的，无需利用你的爱国热情。因为物理声学永远会有局限性，材质一致性，施工难易程度，可能性，等等。一句话，想知道苹果的滋味，你需要亲口尝尝，你尝是没有成本的，我们经销商和专家级顾问上门安装，不行就拿走。如果你没有听过，只用你现有的知识来武断评价是不可取的。我们相信APC能够测试出任何控制室的声学缺陷，并修正至90分。这是我们作为一个勤奋的技术人的自信。
说辞？各位看看音视频行业的设备产品呗，看看手里用的设备，进口品牌还是国产的？你要说贵公司的产品比同类进口产品好，那就直说呗。另外如果你是赛音的，那可没少卖“相当复杂，相当牛逼”的老外进口设备哈。
赛因十年里卖了上亿美元的设备，两种类型，客户需要，我们供给，不推荐，如AVID，第二种强烈推荐，如Creamware Pulsar和Apple logic，Pulsar代表当时最为灵活的DSP处理环境，Logic代表最为快捷的音乐制作工具。然后我可以用一万字来描述，中国其实是可以有这样的产业，前提是知其所以然。为什么音色好听，用户接受，从深层次来说，它代表当时最新的技术理念。尼夫在电子管时代，用晶体管分离元件，速度变快，所以在七十年代成为经典，而在2010年代Rupert Neve还用这一套来圈钱，分立元件高功耗，高发热，就没有市场了。这些都是我自己花钱去做，去学习得到的结果。我举个例子，客户觉得NEVE AMS好听，我去买一台，拆开看，找电路专家来分析，搞清楚它经过几级放大，为什么要这几级，每一级的功能和-Xie波控制如何实现，用了哪一家的前后变压器，变压器的特点是什么？用不同的变压器铁芯和缠绕方式来分析声音不同，由此能得到前后变压器分离元件式的放大器的特点和制造方法。
十年来，我扒遍国外所有高级模拟设备和音箱。最后跟录音师一块设计出AMC控制器，没有大张旗鼓卖过，只是分享给朋友。
在数字时代，一切信息的不透明，来自于将简单事情复杂化，所有的知识可以学习，实践来解决。所有的商业音频算法在2000年以前都公布在Google了，只需要学习实践就能够相当复杂，就相当牛逼了。杜比全景声在理论上来自于VBAP成熟理论。
找片空地盖棚，房间比例当然不是复杂的了，面对现成的毛坯房间，可能还有一个大玻璃，那岂不是得“相当复杂相当牛逼”的来设计嘛。靠输入房间参数能解决什么？你来讲讲。
凡是房间都有驻波的，选好房间那驻波少，好处理，房间选好了声装省钱啊。再说处理驻波方法有的是啊，论坛里很多朋友都会的，有的房间花不了万儿八千的呢，贵公司产品得大几万吧。
“饰面看不见的声学结构无非就是反射和吸声”，你这么理解可能你做的棚是这样的，贵公司接过声装的活吗？饰面里面无非就是反射和吸声？不带点别的？
我从2003年就开始帮客户做录音棚，为了了解房间声学，我们把绿洲录音棚扒了，仔细丈量，重新在宁波做了一个一模一样的。十多年来，前期技术调研上，总结了很多的声学问题经验，发表在赛因铸声场的公众号上，分为房间优化，设备优化，和电子声学三个部份。请阅读然后我们可以在同一个理解水平上讨论。
物理精度搞不过FIR，FIR搞得过耳机吗？在你那房间（物理）声学是要搞FIR的？您假想敌呢？贵公司产品是葵花宝典大法宝，能搞房间混响嘛？不多，降0.1就成。各位想想房间混响的意义是什么呢？
FIR不是搞可变混响，房间混响器我跟David Greingsinger去讨论学习，早就搞出来了，这是两个概念，我们现在可以在每一个有装修，无装修的房间里搞精准的声学控制，控制什么？控制反射能量影响的直达声相位关系，我们公布出的数据，50-20K 我们把相位控制在土36度，人耳t很容易分辨之间的差异，而Mayersound的监听在消声室里公布的数据是200Hz，其它厂家不敢公布数据。
最后，我不是杜比股东，也没买他家股票，仅仅是当年参与杜比实验室的项目。要说杜比视频方面云云云，还不如说杜比造车造不过比亚迪。
我说人家实验室声学做的严谨专业，你这就说我崇洋，我说声装要重视房间比例，你说这都有现成的可以输入数据。输入数据具体能解决什么？你又接着抛出电子声学能抵消驻波，是大势所趋。说饰面后面无非是某某某不如你家产品FIR精度好，还怀疑我用了吸星大法。
最后说杜比高大上徒有虚名，视频技术名落孙山，还让我继续炸你。
杜比并不是一个Acoustic 公司，算法基本是买的，中国最大的音频垄断就是杜比，这种垄断并不是技术优势建立的，是靠制作者盲目的崇拜和影院占有达到的商业优势。ATMOS是四亿美元买的Digital coding的算法实验结果。而这次名落孙山的就是音频部分的中国3D电视音频标准,Fraunhorf的MP3,AAC的发明公司，MPEG-H是AAC的替代。而这个是我们下一步的目标。
题外话，和次帖子无关，大家不要对号入座，其实论坛里历年来的设备炒作一波一波的，套路无非是诋毁某产品抬高自己产品，同时和业内一些大V小V处好关系，或低价卖给他们或免费赠送使用等，然后水军们在论坛里寻找反动派，见一个怼一个，说“不”字的统统挨怼，等论坛群里反对派们都哑巴了，最后商家给经销商抬价。二年后吃瓜群众才恍然大悟。
我们的产品无需诋毁别人，我们用科学的技术指标来说话，这些套路是这些年音频行业通病，用户是真实感受是无法作假的，相信你可以很容易找到一个APC用户，去听去感受，我们产品无需“相当复杂”类似的心理暗示来引导，相位的准确度是一个声音工作者只需要五秒钟来分辩。
贵公司产品参与的人员挺多，利益相关也多，估计都站好队了。这产品我朋友们也有接触的，多数说不错，部分说不咋地（我想是他们没用心使用），这个别介意哈，没有完美100%的东西存在。这产品自行研发，和同类产品不太一样，就冲着自主研发这条，我的确佩服哈，心里话，大家讲的所谓的物理声学方面我也是自主设计自主研发坚决不copy。
我们目前只有一个利益相关者，目前唯一的经销商，他陪我们作了一年的测试，而第一个测试棚，北京柏乐爱乐录音棚在十个月里每天混音，相信他们给我的意见是用心的。
460我前几天也想买一台，毕竟自主知识产权的，并且我想通过这个来提高一下设计方面的思路。你们负责的相关人员都联系上了，只是手头事情还没处理完。
相信你听过以后，也会站好队的，无需利用你的爱国热情。因为物理声学永远会有局限性，材质一致性，施工难易程度，可能性，等等。一句话，想知道苹果的滋味，你需要亲口尝尝，你尝是没有成本的，我们经销商和专家级顾问上门安装，不行就拿走。如果你没有听过，只用你现有的知识来武断评价是不可取的。我们相信APC能够测试出任何控制室的声学缺陷，并修正至90分。这是我们作为一个勤奋的技术人的自信。
观众反应
BDleki 发表于 18-8-2 20:59
不是所有的录音室和混音室的频响都要平直的，都按频响平直来处理的话，就可以按无混响的消声室来做了。棚 ...
APC全名叫Acoustic phase calibrator，是一个相位校正器，不是一个频响平直器，频响平直是工厂预置，你可以自己随便设计你想要的频响曲线。频响是有喜好的，但是相位平直是物理声学追求的极限。APC不是一个效果器，而是校正器，它并不是你在导出时需要加入的，只是去掉了房间和监听音箱的相位错误。
染色又是另外一个概念了，染色是谐波是组成和幅度大小，主观评价是一堆老头来骗人的，主观评价就是无法评价，是文化艺术，跟设备，技术和我本人没有关系。为什么是80%?不是79%?
观众反应
那就把矛头指向你吧。。。。。
你的信号端没有人动吗？音箱的分频器和各级的均衡电路，已经把你的音箱相位搞得面目全非。这是从真力1031开始的。它的均衡补偿电路是它功放最主要的部份。所有音箱的导向孔设计在低频上相位干扰会使音箱有很大的箱体感，如Quested，而密闭箱的低音提升可能会到12dB.相位反转90度以上。
网上一大堆的图纸，离实际相差太远，没有实践就没有发言，好的变压器是没有相位变化的，Jensen的就是这样，canhill也不能相差太多，国内有很多厂都能做到，关键是铁芯的材料很难买到。API的设计也好不到那去，一般般而已，有一些基础的概念都错了。这是我给瑞典Lindell作设计时发现他们原来API的设计师也有很多错，更不要说网上那些扒图了。我设计制作做了二十款话放压缩器，相信国内没有人跟我PK这个话题。我委托国内国外厂子做过超过两千只变压器。
我们讨论NEVE，是要分开的，AMS和Rupert，AMS在经过西门子改进后，舍弃了分离电路，所以一直保持高品质和可靠性，但Rupert的高功耗发热就是死空，发热意味着烧管子，每一个晶体管我们测试时都要打压，东芝最好的管，经过打压48V也只有80%的良率，筛选过了，并不意味着在高温下工作不会出问题。这也是花了钱做了两百条5088得出的结论。国内没有几家用RupertNeve能正常工作的，我修了两台。Rupert Neve被捧上神坛，其实一辈子也就在七十年代做了些创新。好的产品是别人冲击不了的。这里就不给老外做广告了。
所以我只想告诉大家，你听过，你才有发言权，我们没有必要在这里比Credit，熬慢与偏见成就不了你的事业，学习与实践才能进步。APC是我们改变行业的一个产品，产品本身并不重要，也不是我们赚钱的工具，赛因以前每年能赚的钱不是一个这样的产品能替代的，我们这么多年的研发费不是卖APC能赚的. 没有人提出过，为什么你比同类产品好，APC的超性能在于跨行业的研发，我们没有在老外定下的DSP道路上竟争，FPGA的最大市场是相控阵雷达，并发处理的实时性，让我们跨越了音频必须是CPU或DSP的时代，我们将开创音频的一个新时代。马车时代和汽车时代的共同语言很少，觉得我吹牛的人，请先自行补习后来辨。
执拗的认为不应该去动信号端
你的信号端没有人动吗？音箱的分频器和各级的均衡电路，已经把你的音箱相位搞得面目全非。这是从真力1031开始的。它的均衡补偿电路是它功放最主要的部份。所有音箱的导向孔设计在低频上相位干扰会使音箱有很大的箱体感，如Quested，而密闭箱的低音提升可能会到12dB.相位反转90度以上。
不光是尼夫，还有API还有很多放大电路资料我手里有一大堆
网上一大堆的图纸，离实际相差太远，没有实践就没有发言，好的变压器是没有相位变化的，Jensen的就是这样，canhill也不能相差太多，国内有很多厂都能做到，关键是铁芯的材料很难买到。API的设计也好不到那去，一般般而已，有一些基础的概念都错了。这是我给瑞典Lindell作设计时发现他们原来API的设计师也有很多错，更不要说网上那些扒图了。我设计制作做了二十款话放压缩器，相信国内没有人跟我PK这个话题。我委托国内国外厂子做过超过两千只变压器。
尼夫他们能成为经典是他们在当时的并不发达的电子工艺时代成为了品质的标杆。
我们讨论NEVE，是要分开的，AMS和Rupert，AMS在经过西门子改进后，舍弃了分离电路，所以一直保持高品质和可靠性，但Rupert的高功耗发热就是死空，发热意味着烧管子，每一个晶体管我们测试时都要打压，东芝最好的管，经过打压48V也只有80%的良率，筛选过了，并不意味着在高温下工作不会出问题。这也是花了钱做了两百条5088得出的结论。国内没有几家用RupertNeve能正常工作的，我修了两台。Rupert Neve被捧上神坛，其实一辈子也就在七十年代做了些创新。好的产品是别人冲击不了的。这里就不给老外做广告了。
所以我只想告诉大家，你听过，你才有发言权，我们没有必要在这里比Credit，熬慢与偏见成就不了你的事业，学习与实践才能进步。APC是我们改变行业的一个产品，产品本身并不重要，也不是我们赚钱的工具，赛因以前每年能赚的钱不是一个这样的产品能替代的，我们这么多年的研发费不是卖APC能赚的. 没有人提出过，为什么你比同类产品好，APC的超性能在于跨行业的研发，我们没有在老外定下的DSP道路上竟争，FPGA的最大市场是相控阵雷达，并发处理的实时性，让我们跨越了音频必须是CPU或DSP的时代，我们将开创音频的一个新时代。马车时代和汽车时代的共同语言很少，觉得我吹牛的人，请先自行补习后来辨。
观众反应
本帖最后由 我不怕 于 18-8-3 01:02 编辑
咱们讨论技术，不要比Credit，就是音频应用技术词穷的一直搞法，国内所有的大音乐家如老崔，大录音师，大多数都是技术盲，这不成骂街了吗？你认为他没有作品吗？技术贴嘛，比营养，在之前的贴子我分享了房间设计的公式表,但是查了下你的贴，都些贴些施工照片，讲讲这是岩棉，这是高密度板之类的，明显只是热闹不是门道，每一个房间的设计计算思路才是核心，你是不愿分享，还是不计算？
是Hz，不是HZ，房间染不染色你去看看国内外的专业棚，或者更简单的了解一下丰岛的作品。您为了这个话题新注册的小号还是常年潜水啊？
数字声音不对？延迟造成的？您信口开河呢，另外，你要卖货的拿价来，设计师拿案例来，录音室师混音师拿作品来。几斤几两拿出来溜溜
咱们讨论技术，不要比Credit，就是音频应用技术词穷的一直搞法，国内所有的大音乐家如老崔，大录音师，大多数都是技术盲，这不成骂街了吗？你认为他没有作品吗？技术贴嘛，比营养，在之前的贴子我分享了房间设计的公式表,但是查了下你的贴，都些贴些施工照片，讲讲这是岩棉，这是高密度板之类的，明显只是热闹不是门道，每一个房间的设计计算思路才是核心，你是不愿分享，还是不计算？