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我就说midi音源跟录的钢琴差距很大吧?

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#1 23-3-7 21:02
楼主是个认真较真的人。我有个建议,就是要多问问题,不要轻易下结论。

楼主遇到的情况,可以总结为四个问题。

1. 为什么把音频转成MIDI信号后,再把MIDI信号简单的调整后输入到钢琴音源中会有这么大的塑料味?

答:首先,音频是无法无损转化成MIDI信息的,使用软件将音频转化成MIDI后会丢失几乎全部的感情、踏板、环境和力度信息,通常只能保留了部分音符信息。其次,转化成的MIDI信息通常与音源不匹配,能出声就算不错了。最后,有些钢琴音源的音色就是为一些流行摇滚风格设计的,追求的就是那种扁平的没有层次的效果,因为音色浑厚的钢琴在摇滚乐队里很容易被电吉他盖住,当然也存在一些音源制作水平不怎么样,确实有塑料味。

2. 有没有办法消除这种塑料味?

答:有

3. 具体应该怎么做可以最大程度的消除这种塑料味?

答:需要补全这些丢失的环境、感情和力度信息,并且需要使用高质量的钢琴音源,还需要编曲师对这款音源有着深入的研究和了解。这通常需要一个经验丰富的编曲师花费数小时甚至数天去补全这些信息。恰好,音频应用这方面的人才很多,很多人就是靠把MIDI做的完全没有塑料味谋生的,因此不要质疑人家谋生的本事。

4. 音源或电钢是否能百分之百代替钢琴?

答:不能,也没有必要,他们不是一种乐器,在某些场合下,他们可以相互代替,在另外一些场合下,他们各自有各自的用途,就像是足球鞋和跑鞋一样。

本帖最后由 32768 于 23-3-7 21:32 编辑
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#2 23-3-7 23:31
其实无论是乐器真录还是计算机仿真,都是音乐创作和制作的不同手段,就跟你去餐厅吃饭,是用筷子还是用勺子一样,你要觉得用筷子味道好就用筷子,印度人还用手抓饭呢

现在拍电影也是一样,是用绿幕抠图后期CG,还是搭实景拍摄,其实作为导演来说,都是为创作服务的工具手段,那就根据情况和预算去找不同的班底配合就行。

这两种方式大部分情况在音乐制作领域是相互配合的,没有必要人为把他们对立起来,比个高下就更没有意义了。真的只有刚入门的用户才会纠结这个事儿,职业用户两种手段都是配齐的

不过这些年我们工作确实是真录乐器比较多,原因是录真乐器便宜啊,职业乐手效率都很高,一个乐队来棚里录一天,基本上也不用排练,拿到国外录更便宜,现在都是5G网络监棚,连机票都省了。
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#3 23-3-8 07:32
E-cup 发表于 23-3-7 23:41
你说了一大堆自己的观点,是没错的。但是:

你真的认真看楼主说的主题了吗?你真的认真理解楼主想比较 ...

我当然认真看了,而且认真听了

之所以说这么多,因为我并不是简单认同或者反对楼主的观点
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#4 23-3-8 09:51
E-cup 发表于 23-3-7 19:01
什么是真正的真实?那就是经过空气直接交融在一起的无数个声音。

而所谓的真实采样音源虽然是真实采样的 ...

你这个观点我已经在楼主上一个帖子里阐述过了,缩混的目的之一,就是使用技术手段尽量还原出真实空气中的交融感。这个问题也出现在分轨录音和同期录音的优劣争论中。

在音乐制作过程中各种情况都会出现。稍微对品质要求高一些的,都会先做MIDI然后再进棚真录,确实会遇到MIDI做的比真录还好最后保留MIDI的例子,这也不能说明MIDI制作比真钢琴好,因为个例都是存在有好有坏的,不能推广到全体。找10颗酸葡萄也不能证明所有葡萄都是酸的。

其实楼主如果用你这个理论说明音源在音色交融感无法达到真钢琴的效果,是没问题的。楼主也可以在别的地方利用归纳法证明钢琴的优势,这个也是有说服力的。


本帖最后由 32768 于 23-3-8 15:45 编辑
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#5 23-3-11 00:49
Tinck 发表于 23-3-10 22:00
“用采样的音色加载一个MIDI得出的音频”这句话没看懂,音色加载一个midi是什么意思?音色不就是音频吗, ...



我在你上一个帖子里就发现你对MIDI概念上存在误解,给你解释过,但是你显然没有领会。

简单的说,你可以把MIDI理解成类似莫尔斯码一样的通讯协议接口,最多可以传输一些字母或者乐谱,但传不了音频和音色。

有个别真钢琴上也是支持MIDI的,比如雅马哈disklavier系列真钢琴,你也可以管他叫MIDI音源。
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#6 23-3-11 08:25
Tinck 发表于 23-3-11 01:01
我发现你这个人特别喜欢咬文嚼字,我们做编曲的做配乐的,说的“midi”都是指的midi文件,播放出来就是音 ...

哈哈哈,你批评的对,我是喜欢咬文嚼字。



“midi文件”本身也是不包含音频的,所以音频文件无法转换成midi文件。

pianotrans只是把音频转换成了符合midi协议的“乐谱”,而且这个乐谱和音频出入还不小。
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:佩服你的好脾气

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#7 23-3-12 12:53
jinyuze 发表于 23-3-12 02:33
人家楼主知道什么是MIDI,只是行业内习惯性把用音源制作出来的电脑音乐叫做MIDI,这是一种习惯称呼,就好比 ...

嗯嗯,平时咱们干活的时候一般都说这段是MIDI的,大家都明白。只不过做实录乐器和电脑音源对比测试时,恰好需要把这个概念分清。我确实可以算是研究理论的,之前被甲方爸爸们磨平的棱角变得佛系了......后来有个机会就转去做理论研究了。

我是赞同楼主的结论的(仿真再怎么仿也是仿),也只是提出了过程有些不严谨的地方。因为我研究这个问题也很多年了,对这个话题比较感兴趣,不同的角度都可以解释。

曾经我也和一位经常弹电子键盘的古典钢琴家探讨过这个问题,他感觉因为键盘结构不同,在钢琴上使用的“触键法”,在电子键盘上全乱套了,导致触发的声音也不对。

从共鸣的角度说差距也是对的,因为采样技术没办法对整个钢琴内部结构进行模拟。但未来(比如50年以后)如果通过物理建模技术,能够精确还原钢琴里每一个分子运动时,应该就突破了。

还有从本底噪声叠加导致信噪比下降的角度来说也是有道理,因为音源播放多个采样时本底噪声时叠加的,哪怕录音棚再安静,还是存在本底噪声的,而且现在基于采样的音源,播放过程中很容易同时触发几十个采样,实录钢琴不会有这个问题。不过目前大多数音源这方面也不是很明显。


如果要找反例的话,下面两个视频有一定参考价值

https://www.bilibili.com/video/B ... e7229637bc56effa0dd

https://www.bilibili.com/video/B ... e7229637bc56effa0dd

第一个视频钢琴家弹的是雅马哈MIDI真钢琴(应该是雅马哈Disklavier钢琴),而听到的声音是使用MIDI替换Keyscape音源的音频。虽然是MIDI的,但是层次感很好,也很真实。

第二个视频是雅马哈Disklavier MIDI真钢琴琴实录,却有浓浓的塑料感。
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#8 23-3-17 22:22
Tinck 发表于 23-3-16 16:31
我试过了,midi即使加上混响,挨个调了力度,听着还是那个味儿,跟实录的完全不在一个频道,你们都说是力 ...

因为这个MIDI和原始音频出入很大,除了力度,音符也有很多不一样,特别是左手低音部分差异更大,只能说PianoTrans不太灵

另外按照原始音频的力度对应到钢琴音源,力度也就是集中在20-60这个范围,但我感觉你这些音频的力度都在90甚至更高。
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#9 23-3-21 20:56
Tinck 发表于 23-3-21 11:23
那我混过那么多分轨,钢琴声部一听就是midi的怎么解释?跟录的没法比,质感差太多了,就是很塑料。实际上 ...

这种情况是正常的,看你们业务的类型和级别,如果一首歌几万块钱的制作预算,正式唱片,钢琴还一股塑料味,我觉得可以终止和这个编曲合作了。如果几千块钱给年会做个伴奏,急活马上要,我觉得塑料味还可以接受。

还有一种可能,编曲人水平是足够的,钢琴只是作为一个柱状和声或者织体,和别的声部混在一起问题并不大或者就要这种感觉,这多见于流行摇滚音乐或者配乐。
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#10 23-3-21 22:37
Tinck 发表于 23-3-21 21:30
混过的流行的有成龙的编曲人,林俊杰的编曲人,传统歌曲的有央视大型晚会几乎是御用的编曲人,具体是谁我 ...

这个还得拿音频来说话,光打嘴炮没意义,至少得把MIDI文件传上来看看到底啥货色才知道。

号称给某某编曲就那么回事儿吧,编曲人不可能每个作品都按照给明星和春晚的等级干,露脸的事儿都得发挥100%功力,日常有60%就不错了。
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#11 23-3-23 17:25
E-cup 发表于 23-3-23 15:26
一大堆评论的,有用的信息没几个。不过好在这是聊天区,较真就输了……

1.mp3 (698.14 KB, 下载次数: 78)
2.mp3 (615.61 KB, 下载次数: 74)
3.mp3 (686.52 KB, 下载次数: 66)
4.mp3 (834.46 KB, 下载次数: 80)




我给点有用信息吧

我这里有四条钢琴片段,都是同一首曲子,都是现成的作品,不是刻意做的。

可以请楼主分辨一下,哪个是MIDI音源的,哪个是真钢琴实录的。



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#12 23-3-23 17:30
过段时间公布答案

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#13 23-3-27 12:55
allentsei 发表于 23-3-26 23:24
现在变成了:
真钢实录vs采样软音源vs电钢琴音源(内录/外录),三个在比较了。
本帖最后由 allentsei 于 ...

数码钢琴的原理也是采样,也是支持MIDI的音源,只不过程序运行在专用硬件里,而不是通用电脑。

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#14 23-3-27 15:54
allentsei 发表于 23-3-27 13:02
这个我知道。
有建模的软音源。
也有用建模的电钢。

是的,设备本身没有优劣,就跟出门旅游是开车还是坐飞机一样,合适才是最好的。

分清楚不是为了比高下,而是为了在工作中选择最佳的工具和手段。


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