吉他

原理上来说你是可以带着声卡带着笔记本电脑演出的。所以愿意花钱的只能说明愿意花钱。至于贵不贵，有些人觉得dsp明明就一套软件，就要卖大几百。很贵，不如用破解版。

还有些朋友，宁愿花1W块钱买硬件，是因为可以买到实在的东西。不愿意买软件，就是因为大家不愿意为虚无缥缈的东西买单。说白了还是穷惯了，摸得着的才值得花钱。

而LZ的观点其实是。。。。软件=便宜=破解版可以不花钱=不值钱。硬件里面是软件，所以壳子也不值钱。这样说起来。所有的合成器，综合效果器，很多数字类的数码产品，都不值那个钱，都是软件套壳。所以才有人自己在电脑上DIY一些midi踏板，不买综合效果器。我也不是没用过。

说白了就是穷有穷玩法，富有富玩法。至于抱怨。。。恐怕是没用的，就像买房。可能说的有点不太好听，LZ见谅。。。 本帖最后由 417026571 于 23-10-4 18:20 编辑

额，是你自己说的啊。。。音色和插件一摸一样，只是多了一个便携性，却要卖那么贵

12000块钱的话，你可以买台mac book+声卡+MIDI踏板+DSP插件，也不是不行，这样看起来你买了很多的硬件，是不是显得没那么贵了。。。。。因为你觉得你买了好多硬件，很值。...

软件公司的优势就在于算法，不然为啥目前只有DSP的过载和clean写的手感那么好。DSP的过载和clean写的比KPA都好，所以人家一个插件比其他插件卖的都贵。因为他能写出很多插件做不到的很棒的音色。然后DSP参考一下其他厂家的效果器的定价。自己定了一个自己觉得合理的价格。  
KPA其实也是，壳子里面的东西更少，却能卖10年。就是因为人家算法写的NB。。。。你看没出落地版本之前，多少人愿意套个航空箱带着AXE FX和kpa机架版本出门演出。你让箱头公司自己雇人写，都写不出来。Fender今天也除了综合效果器，那个破玩意是找line6团队代工的，也卖1600美刀，你去看看那个，再看看DSP和KPA还有AXE，这玩意真不是谁都能干的。

你应该这么想，买个箱头。12000买全新的100W箱头，能买到一些，但是不多。同样的钱，却可以买一堆综合里的能做到各种各样箱头，能达到80%音色。可以随时切换，还有周边效果。12000买了好多箱头和单块

如果有朋友觉得不值，觉得不值的原因在于他们打心眼里还是觉得软件和算法不值钱。因为买回去的，都是摸不着的东西。


本帖最后由 417026571 于 23-10-4 20:27 编辑

fender那个那么贵，我觉得谁买才是真的傻。。。。不是自己核心技术，做代工圈钱的东西。界面和国产2000块效果器差不多，除了那块屏幕。我宁愿买HELIX。

我倒是觉得如果真的要消费，箱头是最值的，虽然贵但是属于硬通货。我自己有几个头，但是录东西真的懒得开。。

高端的综合效果器，属于无脑入那种，入了就可以干活，方便快捷。买的人不会考虑他值不值。而是考虑我能用他干多少演出。相比其它系统，拿着放不方便。能给我省多少事儿。。。我基本录音就都是综合，kpa开机从sdpif出去直接可以录音。方便得不得了。quad cortex我都嫌麻烦，还得连两根卡农线去声卡占地方。放在一边了。单块我更是懒得接了。。。箱头和单块，只有自己有闲情想玩的时候才会打开。因为我知道这些东西录进去之后，根本没人在乎你的音色是不是差那20%。更多的是自己对自己的要求而已。。。。所以我觉得还是得考虑自己需要什么东西。至于值不值，每个人都不一样答案吧。我现在觉得KPA还有AXE fx就因为有sdpif接口，他就比NDSP值。因为我现在离不开这个接口了。。。

NDSP是我觉得现在演出用最值的高端效果器。我朋友赶场子的，也是基本综合都玩遍了，到现在还是依然考虑综合，不考虑单块。他现在用AXE FX，今天来我这玩了NDSP，觉得确实就是方便，比较心动。一是轻便，二是操控特别方便，还可以wifi备份音色……随时下载功能很强大，现在市面上综合效果器有的他都有了。还可以capture箱头单块，回头还会适配插件，前两天NDSP发邮件说plini的那个要适配完成了。。。

在家的朋友可能就真得考虑下，为什么平时都不出门，效果器买回来也不踩，这种真的买几个插件就算了。然后单块放着自己练练琴开心下 本帖最后由 417026571 于 23-10-4 22:56 编辑

你不能低估很多音乐人对音色的见解，尤其是现在基本上你见到所有国外大牌乐队几乎都在用综合的情况下。这么想无非是单块玩家的自负。真论音色，单块是最早的资本阴谋，失真单块是提供给买不起箱头玩家的伟哥，周边单块就是为了满足进不了录音棚玩磁带模拟和机架压缩和效果的穷吉他手的一点小安慰剂。一切都是炒作，单块里面就那么几个电容，运放，就敢卖那么贵，是不是智商税，我为什么不去买国产复刻呢，几百块和人家几千块的效果器基本70%还原。贵的pedal才是真正的不值。

真要说性价比，炒到天价的人马单块真的那么好吗？前阵子被炒的bad monkey单块，不就是很经典的例子。没被炒到之前大家会正眼看哪个单块一眼吗？还不是会人云亦云，大家把bad monkey当垃圾一样处理便宜卖。

用了一辈子Old school设备的Metallica，megadeth这些老乐队，还有吉他大师Guthrie Govan，全员制作人的periphery乐队，梦剧院的JP，他们出门现在基本都是AXE FX，不是因为他们心想“心想着反正自己不懂高级的音色是什么样的”而是因为经过这么多年的演出，他们已经找到了最有性价比，最高效的运输，演出解决方案。因为他们的演出太多了，职业化的生活必须让他们选择最有效率的工作方式。这些不是一年就十几场演出的吉他爱好者在家里琢磨就能理解的。

我没说综合比单块好，是你自己一直在强调单块质感好，用综合的人不懂音色。要是我做一个盲听对比，你能很自信的说出来哪个是单块哪个是综合吗？你要觉得自己很自信，我随手录几段素材，大家可以交流下。

我最后说了：他们的演出太多了，职业化的生活必须让他们选择最有效率的工作方式。这些不是一年就十几场演出的吉他爱好者在家里琢磨就能理解的。我不知道你一年有多少场演出，我一年也不多，全国各地跑来跑去i二十场左右。我周围的乐手，基本都是现在国内一线的乐队，他们一年下来好几十场。基本都在用综合。而且还在苦恼想找一个体积小，又能满足自己需求的综合。在FM3和NDSP之间犹豫。甚至在国内的HOTONE还有moore之间做选择。他们家里的设备并不差。你说他们不知道“高级音色”吗？（说实话“高级音色”这个词儿我都觉得有点奇怪）。至于国外的大牌他们怎么讨论音色，你大可以看一堆RIG RUNDOWN来看看他们自己的评价，何必需要我去说，我又不认识他们。
不过，现在网络这么发达，你打可以直接在FB或者ins或者微博B站问问国内外用综合的乐手，为什么不用单块而是用综合，是因为你们不懂“高级音色”吗？何必开贴音频工作者和居家吉他爱好者讨论呢？更何况你这种也是先入为主，就已经认为综合不值了。
你不理解的大概就是凭什么套个壳子，就卖那么贵。我也说了，你要觉得不值，你完全可以买笔记本+MIDI踏板演出。

同样的，我也说了，我也理解不了。为什么就几个套件组装起来一个单块可以卖那么贵。根本不值那个钱。JCM800里面的原件超级简单，为什么要卖那么贵。

我也买了JCM800，我直接承认，我是买个牌子，不然我完全可以买其他的。我和我所有的朋友以及问我的人也都这么说，我买来装逼，放在屋子里看着心里舒服，满足自己的装逼欲望。就算是不用我看着也开心。偶尔打开录音一下而已。

其实LZ有点让我觉得不太舒服的就是，我接触过的单块玩家基本都觉得：玩单块的才是正经追求音色的，玩综合的什么都不懂。你为什么就不能像我一样承认，就仅仅就是自己喜欢呢？为什么还要自己玩着单块现在又要开贴怀疑综合不值那个钱？难道你怀疑综合不值那个钱，我就不能怀疑单块不值那个钱吗？你要问我是不是综合党，我还真不是，我是已经都知道各种效果的优势了，选一个我自己喜欢的就行了。

至于值不值那个钱，你把他当成买办公用品就好了。只要能干活，完成我的需求，我为什么还要在乎那点钱。用他们玩相机的话说就是：我拍2单钱就赚回来了。如果你没赚到钱，那你肯定考虑这玩意值不值。

这个其实，有点像用win还是用mac，讨论起来一点意义都没有，还容易搓出火药味儿。
当然如果你就是要问:fender新出了综合效果器卖1600刀，要不要那么贵啊？我肯定同意你说不值钱的。那你可能觉得我是双标吗？不是的

因为F找的yamaha代工，YAMAHA委派下面LINE 6做的，F的定位就是要占据市场，他根本不管核心技术和音色。它只需要又市场份额而已。他这个产品会不会有后续的固件更新我都怀疑。
相比NDSP,KPA,AXE FX这些拥有核心算法的，拥有专利的。他们是真心把自己的产品当成产品去做，就算是AXE FX总是挤牙膏。但是也是在不断优化自己的算法。而且我都承认玩了这么多设备了，他们在3代里提供的很多参数，全都需要相当大的学习成本，我都还没彻底玩明白。

他们这些工科生每天研究的东西真的不是搞艺术的能做的。必须既要懂技术，也要对音色有追求。耳朵要好用。这样的人真的很少，也许咱们的耳朵好用，但是咱们没技术，也没用。就算有技术，也不一定愿意去他们单位上班，薪资标准咱们也不一定觉得合适。


所以卖的贵，我是心服口服。



本帖最后由 417026571 于 23-10-6 11:23 编辑

是的，可选的太多 本帖最后由 417026571 于 23-10-6 11:21 编辑

前阵子忙了有一段时间，才来得及看帖子，之前可能我也是越讨论越激烈。有一些话可能说的不是特别客气，还希望LZ不要介意。毕竟都是吉他手，设备是为我们服务的，而不是我们为了设备要去站队和拼命。

我抽了点时间做了JCM800箱头两个通道和QC的采集。大家可以听着玩玩看看，就当是做游戏了。
clean对比，采集完毕之后我切换了一下，所以空了一下，大家可以听听第一段和第二段分别都是什么。
下载mp3

Crunch 1
下载mp3
Crunch 2
下载mp3


大家都可以猜猜看crunch 1&2分别都是哪一个

periphery是全员AXE FX,不用箱头，他自己有peavey签名款都不用，真的很尴尬，就放那还是用poweramp还是怎么的，记不太清了，他自己说的都有点绷不住了我记得。2023年了，用的还是FX二代，说回头会换成三代，但是他们还有很多演出，因为他们要用MIDI切换音色。数据都是二代的，所以一直没换

JP是会用mesa的头，然后压电拾音器进AXE FX3，加了很多周边。然后进PA。现在已经不用那些很fancy的那一大堆机架效果器了。
JP以前会用12弦的double neck吉他弹<solitary shell>。现在12弦琴也不用了。直接用AXE FX3开效果模拟一个12弦音色。吉他都不带了，

对了，megadeth的kiko（现在已经离队了）已经完全 quad cortex化了，QC cloud还有他自己的演奏预设，说实话，不太喜欢他那个音色，当然有可能是为演出调的音色。当然我算个卵，大师自己都现场用都没问题，我不喜欢也没什么卵用……他是一台音箱都不用了。有空可以去YTB看看他自己的视频，标题就写着NO AMPS！

关于Metallica，我又去看了一眼。怕我自己记错了，Metallica: A Look at James & Kirk's Guitar Rigs。

6年前的视频，三台AXE FX2，技师自己说了都用的是AXE FX里的箱头箱体，然后舞台上放了两个箱体，给James现场做feedback用，提供一些演出的舞台氛围感。当然也可能是我看的不对，有感兴趣的朋友可以重新再去看看。截图的metallica





本帖最后由 417026571 于 23-11-24 11:34 编辑