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交流/顺便问问大家手持话筒的事情

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#1 24-3-3 14:52

交流/顺便问问大家手持话筒的事情

先在开头问一下:同意我对下述话筒的描述 (同意我对Dpa和104 105的看法就够了) 的大佬,有没有人玩过Earthwork 314的?现在就看这个比较好想买个玩玩


或者,除了Dpa,还有啥好玩的手持话筒吗?



目前,我自己拿回来玩过,而且很熟悉的话筒:

Shure Beta 87 a/Beta 87 c, Neumann Kms 104/105, Sennheiser Skm 5200+Neumann Kk105, Shure Ur/ULXD/Axient Digital+转换头+Kk 104/105/204/205, Sennheiser Skm 6000+Kk 204/205, Shure Sm7b, Shure Sm58, Sennheiser E965

虽然没拿回自己家,但是在很熟的朋友那多次对比过上述至少一款或者多款熟悉的话筒,所以自己也绝对可以说很熟了的话筒:
Dpa 4018 (已经忘记是V还是VL,也不记得到底是不是传说中最Nb的,甚至有人说“最接近录音室大振膜电容的手持”的“二代”), Shure Ksm 8, Shure Ksm 9, Telefunken M80, Shure Beta 58a

首先我现役目前是Neumann Kms 104和Shure Sm7b。目前我玩过的手持话筒,我觉得最强的巅峰也是 Kms 104 (不是105,105完全没法跟104相提并论)

开这个帖子首先是想跟大家交流一下,我对这些话筒的看法,然后也希望跟我看法相同的人,能给我点推荐,手痒想买点新话筒了

先说一下,我找的示例只是能比较清晰听出来我说的这些Features的,并不是说我从这些视频来判断话筒的好坏。

一个个说,
Sm58,其实它干音还是马马虎虎 (褒义) 的,但混出来可能听着会软趴趴的感觉,看混音的技术了,但也算是它没法解决的自身问题了,不过也不至于会难听。我认识几个录音师都说:如果你用Roland,Sennheiser Mk4这种低端大振膜,排除房混因素之后,虽然干音一耳朵有大振膜的比较大的信息量,但录出来的东西还真不如Sm58出来的东西好混,至少Sm58的素材“能用”。除非你是Beyonce这种,声音极度入麦的,甚至不混听着都没什么太大问题的歌手,那问题还小点。
列几首歌大家可以去听听
陈奕迅2006演唱会》 B站有得听。袁娅维在《歌手》节目唱的“Love Can Fly”,这个对比她在这个节目别的歌就知道了,混音肯定是一个人做的,我说的那个软趴趴的味道很容易听出来的。但陈奕迅最近换Shure Axient Digital+Sm58之后,混出来那个软的特性倒没有那么多了,但Sm58那个没高频延伸的感觉还是在,但其实也不大碍事。参考曲目:
https://www.bilibili.com/video/BV1bZ4y1579P/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=942b04fac7d4079389dc02504b05e8e9
https://www.bilibili.com/video/BV1ja4y1T7mb/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=942b04fac7d4079389dc02504b05e8e9

Beta 58a,能混得好听,但也有混得比较怪的 (反例:Skm 5200+Kk105,当然也有混音一般的,但是把人声搞得怪的,基本是没听到过的)。算是有点考验混音技术了。
参考曲目:
https://www.bilibili.com/video/BV1KA411T7bU/
https://www.bilibili.com/video/BV19q4y1w7Tx/
不是这东西有多超神多牛,但你听这个人声的“自然度”,如果你在不是Live现场,而是在没有什么串音的地方用,比如自己房间,那肯定是不会差的了。可以买的


M80, Beta 87a/87c, Ksm 8/9, 放一起说了
K8,基本音色还可以,但是高频14 KHz还是16 KHz就没了,细听上去就可能会有股被高切的感觉,高频的延伸当然也不够。在Live用也还行吧,主体音色不错。但你要拿回家录东西,肯定是差点意思的。
K8我记得有2个巨大优点,1 握住话筒头不会太多地改变频响,对于在节目里,某些喜欢握话筒头的歌手,特别是Rappers,是不错的 2 基本不会太受到近讲效应的影响。第1点我是确定的,第2点我记得不太清楚是不是这样。那作为负责现场节目的调音师,那极高频没了 (现场Pa音箱在那串音,也录不到什么有效的极高频) +握话筒头影响比别的话筒少很多,这优点就很值得选择了,省事很多
但是,对于个人用户来说,如果只买1-2支话筒去现场用的话,也有更好的选择。其实我觉得,不考虑要把音频录下来回去混音的话,在现场拿Sm58都够,在Pa音箱一出来,哪里听得出什么天差地别,你去Ktv唱歌,用那些很烂的无线系统+肯定不如Sm58的Mic Head,也没觉得话筒很差听了就想走吧。所以买话筒For现场使用的话,其实更多只是为了自己心里爽,那我肯定会选电容了。
参考曲目:https://www.bilibili.com/video/BV1gb4y1v7L6/
M80,缺点跟K8一样,高频只到14还是16 KHz,听着可能会觉得被高切,然后延伸肯定是不太够的了。
K9,致命缺点:声音干干的 (话筒音色的事情,当然加混响救不了)。
Beta 87c,我觉得声音不错的,很自然了,缺点就是听着不够:“贵”,那个质感我觉得不如104了。那个让我去玩这些话筒的朋友也是觉得:87c比Se V7好太多,V7的声音不够自然,V7也不如B58a。我没玩过他的V7就出国了,但听发行出来的Live作品也是觉得不怎么自然的。
87a,就是低频不那么自然的87c,有心形指向肯定别买超心,基本现场是不会叫的,我也拿Kms 104在现场用过了,没叫。K9也是超心远不如心型指向自然的。
参考曲目:
https://www.bilibili.com/video/BV1c44y1S7Tj/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=942b04fac7d4079389dc02504b05e8e9
https://www.bilibili.com/video/BV1Au4y1f7Qi/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=942b04fac7d4079389dc02504b05e8e9

E965
整体都可以,但是高频处有一块很明显的染色,有种shashasha的感觉,不太舒服,不是说很大问题,但确实这个价位有更多更好选择了

Dpa 4018,我就一直觉得这东西高频很塑料味,后面想到说人话就是:声音太薄了,中低频没有厚度,齿音附近又薄,声音听着真的难受。我也一直没游-泳气去买传说中最强那个“二代”来自己试水
参考曲目:
https://www.bilibili.com/video/B ... 79389dc02504b05e8e9

https://www.bilibili.com/video/BV1zE411q7pL/
https://www.bilibili.com/video/BV1EW411D7dG/
(魏如萱这个是为数不多用Dpa比较正常的音频,但我说的那个特性还是能听出点)


Kms 104/105

真的要为104打抱不平,很多人一说Neumann手持,就105 105 105,明明最强的是104。
105的缺点:

声音的底子就闷闷的,用Eq减少低频然后加高频,也不能完美解决
105确实是两头翘,主要体现在它两头有个染色,细听会有点不舒服。混音完确实没干音那么明显,但也肯定不能完全解决的。
它低频有时候会有种一涌一涌,涌起来的感觉,然后它低频也没104放得开,那么自然。
然后它齿音做后期的时候也需要处理一下,可能有时候会有点“过头”,其实也不是什么后期拉不掉的问题


虽然我觉得105 With 这些缺点,还是比Dpa 4018强太多自然太多。但我也认可有人并不这么觉得

然而,104心形指向就没这些问题了,所有问题104都解决了。主要是104整体的声音就自然很多很多很多。心形指向在现场也并不会叫,我也现场用过几次104了

所有,
有超心形和心形指向两种版本的话筒 (比如,Ksm 9, E965, Beta 87) ,的超心版本,都会整体不如心形版本自然,特别是低频部分

参考音频:
https://www.bilibili.com/video/BV14g411X7tS/
https://www.bilibili.com/video/BV1n8411p7mW/
https://www.bilibili.com/video/BV1xa4y1W7BG/
https://www.bilibili.com/video/BV1Ct411Y7em/
(最后这个一定要听听,算是我能找到的最能体现出105的自然音色的,因为没有现场Pa音箱串音进去影响齿音和让声音变脏)

比起Dpa那个塑料薄膜高频和没厚度的中低频,虽然105某些时候有一涌一涌的低频,但总体人声音色还是自然多了吧。

(除了《鲸落》和最后一个视频) (《鲸落》虽然也没有Pa音箱,但是用的Skm 5200,声音不如有线,5200齿音还会失真) 这些都是有串音进话筒的Live,在自己房间里用会强很多很多

我觉得总体音色最自然最好的手持电容,真的只能是104。你就算能给更多信息,音色怪怪的,白搭

Sm7b
是有个录音师在一个群里说过 (肯定不是原话。但我转述的意思肯定不会出错) :“我是真不建议个人用户,就一个人在房间里唱歌的人,买U87,要么你一步到位上U67了。你房间里一堆房混,U87密度高所以宽容度大的优点也展现不出来,你还得De-Reverb不也是音质损失。而且U87也只是万金油而已,又不是染色超神好听。那些染色Nb的十几万话筒,你在没有声装的地方是根本就没法用的,能收进去太多房混,然后出来的素材就是垃圾,很可能比U87录出来的东西还差。要么你买小振膜手持,甚至手持动圈都行,做出来的东西都够用了。我也觉得U87和Sm7b真没什么天差地别。(然后我问了他:“那Sm7b动圈不会天生缺信息吗”) 并不觉得Sm7b是动圈然后缺信息。”

但我真正买Sm7b的契机是,T0插件厂AA,出了个话筒模拟插件Lava。本来我对话筒模拟是一点兴趣都没有的,但这是T0插件厂Lava啊。然后Source麦克风里没有Neumann Kms 104,然后Sm58我觉得太烂了,那些便宜电容更是不想碰。看来看去,便宜的然后口碑也不错的,就Sm7b了。

这个东西高频确实没有104的延伸,毕竟还是动圈,然后会稍微觉得有点点干,但整体还是很不错的。开个Lava,Mix比开个55-75%依歌曲定,模拟个C12, 149,251, U67, U87 Ai,都不错的了。但那个高频确实还是没有电容味出来。然后我觉得它模拟的U87 A很闷,我觉得U87 A不可能是那种声音的。看来T0插件厂还是有局限。

我现在就Sm7b和104混着用

再讲讲
Sennheiser Skm 5200/Skm 6000/Shure Ur/ULXD/Axient Digital 几套顶级无线系统

5200ShureUr都是同时期的顶级模拟系统。缺点都是齿音会失真,唯一齿音不失真的模拟系统是更低端的Shure ULXS,逼格不高也没人想用也没什么好说的了。
现在要买至少也买ULXD起吧,不然就不如老老实实用有线。

都上 (5200和Ur都能装上去的) 同一个Mic Head,也就是Dpa 4018的话,其实5200并没有比Ur好的,就真是同水平的。5200那么多电视台用得多就一个原因,给回扣 (我没利益相关我也不怕说),什么吹出来的费玉清蔡琴张惠妹林俊杰张敬轩几十万上百万两百万三百万麦克风,定制调音,那都是不懂谁编出来的后话了。5200比较干净点,Ur有点染色 (不是上述说的不好的那种,就有点暖的不是贬义的染色),然后我觉得5200是好看很多的。当然,那么多年过后包括现在的二手市场,5200还是比Ur贵了一大截。

模拟系统,这个东西原理上就是把音频压缩了的,肯定都是远不如有线咯

Skm 6000/9000
是真的不怎么好,声音很平面很数字味,就很明显是远不如Skm 5200的。9000有一个“高密度模式” (说白了就是“普通”模式呗) 和“高音质模式” (这个模式下的音频才是完全不压缩的) ,高音质模式得买那个很贵很贵很贵超多通道接收机才能用,而且高音质模式在现场很容易掉频,也没人用,在现场,稳定性算是第一要素了。6000就是砍了高音质模式的9000,所以很多人都开始买6000了。

然后,其实ShureQLXD=ULXD, QLXD在管理上,没有ULXD那么强大,声音上是一样的。然后ULXD的“编码”=Skm 6000=Skm 9000高密度模式
Shure Axient Digital=Skm 9000高音质模式
当然,论音质的话,ULXD已经比Skm 9000高音质模式好很多了

ULXD也有个缺点,就是ULXD高频18 KHz高切,直接砖墙高切,一点不留。但其实说实话Live用途也肯定是听不出来的。

在自己家用手持就别用无线了,上个好的话放得了。
数字系统的好处就是,传输的只是0和1,没有干扰,要么有信号要么没信号。数字传输音质就是好,Shure SLXD音质已经吊打Skm 5200了 (当然,去现场你要我选我还是选5200,现场哪里需要那么高音质需求,5200好看逼格高。你就算要录回来混音,在Pa音箱串音的影响下,5200和SLXD的差别也不会有多大了)。
但,手持那边过一遍Adc,接收那边再过一遍Dac (除非你走Dante Out,但有模拟输出直接往接口箱一插就完了,还要走Dante也是挺麻烦的),这个本身肯定也不如你话筒直接一根线进话放然后进Adc了。再说,塞在手持里那么小一块的话放和Adc素质又能有多好呢

我觉得最好听的无线搭配还是Shure Axient Digital+转换环+Kk104。205和105比,感觉那股染色味更重了,也稍微更数字味了。204比起104的话,还显得声音发脏


















本帖最后由 JackieHe12345 于 24-3-3 15:53 编辑
观众反应

8531
#2 24-3-3 15:30
学习了

174
#3 24-3-3 18:14
自己在家玩而已。无线话筒性价比太差。花那钱买更贵的无线系统。我还不如买个好的有线话筒买台好话放。。。。

857
#4 24-3-3 21:58
纽曼今年出了两个新头,shure的系统可以不用转接环,直接使用了






KK104U
https://www.neumann.com/zh-zh/products/microphones/kk-104-u/

KK105U
https://www.neumann.com/zh-zh/products/microphones/kk-105-u/

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315
#5 24-3-4 01:48
只玩过sm7b。其实,很喜欢,哈哈。

我感觉动圈比一两万的电容更适合人声。虽然电容我玩的也不算多。

虽然就频响上,电容更加的平直,但是与sm7b相比,电容总给我一种,不够集中的感觉,可能是电容可以拾取到更多的房间的声音,sm7b反而更集中更清晰。这话筒火是有道理的。 本帖最后由 Dajoub 于 24-3-4 01:50 编辑

1211
#6 24-3-4 17:10
Dajoub 发表于 24-3-4 01:48
只玩过sm7b。其实,很喜欢,哈哈。

我感觉动圈比一两万的电容更适合人声。虽然电容我玩的也不算多。

话放要打到75

315
#7 24-3-4 18:07

这个可真是挑话放了。虽然很多话放增益能到75,但是很多都是虚标。有些话放超过50可能就不是增益了,而就是单纯的提高音量和增加染色,噪音会跟着一起放大。然而染色太大的话,也不一定好听。

不太敢保证手上话放的有效增益是多少,而且增益开到50-60的染色我也不太喜欢。所以我加了一个小钢炮配合使用,效果很好。 本帖最后由 Dajoub 于 24-3-4 18:13 编辑

6846
#8 24-3-4 18:54
学习了。

1211
#9 24-3-4 19:34
Dajoub 发表于 24-3-4 18:07
这个可真是挑话放了。虽然很多话放增益能到75,但是很多都是虚标。有些话放超过50可能就不是增益了,而就 ...

1073可以到75把

315
#10 24-3-4 23:41

染色也会开到最大

49
#11 24-3-5 02:50
Dajoub 发表于 24-3-4 18:07
这个可真是挑话放了。虽然很多话放增益能到75,但是很多都是虚标。有些话放超过50可能就不是增益了,而就 ...

我用Merging Hapi Ad卡的话放,我不是嘴贴着话筒的唱法,增益开60 Db就够了。如果有些人唱歌更小声点的,开65 Db也够了。不需要75 Db啊

49
#12 24-3-5 02:51

我用Merging Hapi Ad卡的话放,我都不是嘴贴着话筒的唱法,增益开60 Db就够了。如果有些人唱歌更小声点的,开65 Db也够了。不需要75 Db啊
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