合成器/采样器/音源/音色

我测试了很久，基本可以确定Dynamic Envelope表示的是表情Expression的大小变化，和音高Pitch、音量Volume都无关
但令我疑惑的是，为什么使用颤音Vibrato Depth的时候，动态包络线会发生波动，因为当发出颤音深度Vibrato Depth信号的时候，表情Expression的数值并没有发生变化，只是因为颤音使得音高Pitch发生了±100音分cents(即±1个半音semitone)内的变化，而动态包络线和音高Pitch并无关系

百思不得其解，难道是动态包络线和音高Pitch确实并无关系，但唯独使用颤音的时候会表示出颤音造成的音高轻微的变化？望各位朋友指教








本帖最后由 arsenal98 于 24-3-21 00:00 编辑

真实乐器的颤音是由 音高变化 音量变化 音色变化 共同组成的，所以使用颤音本身就会造成音量波动

楼主对界面理解不足，包络图形代表总输出的波形，而下面的表情、音量、总音量、颤音、弯音等，是可以给你控制的midi单元。

SWAM是模拟音源，颤音造成的音量的变化比较小，我录制了SWAM颤音片段，渲染导出，再导入reaper中，可以看到波幅变化很小，也就是说音量变化很小，远小于动态包络线波动的幅度，所以我判断动态包络线应该没有表示音量的变化，我还是倾向于认为动态包络线的波动表示的是音高轻微的变化，不知道对不对

我知道Pitch Bend弯音、Vibrato颤音、Velocity力度、Expression表情、Main Volume总音量等各个功能的作用，但是不理解动态包络线所表达的意义，如果说是波形的话，那纵轴表示振幅也就是音量是吗？可明明Expression、Volume都没有变化，只是加了Vibrato Depth，那么是否说明了Vibrato Depth引起的Pitch的微量变化同时也带来了Volume的轻微变化？

你说了这么多。只要把颤音拉到最低，包络曲线就是平直的了。 本帖最后由 天外飞仙 于 24-3-21 21:34 编辑

你是说把颤音刻度条拉到最低吗？那就是不用颤音，包络线当然是平直的了

你啥都没动，只动了颤音，并且包络曲线由平直随着颤音值的增加而波动。结论就很明显了。

为何得出这种结论“我测试了很久，基本可以确定Dynamic Envelope表示的是表情Expression的大小变化”并与其他无关？

并且还发现了调整颤音值时，“表情Expression的数值并没有发生变化”。它们本来就是2个midi控制器，不需要发现。

而且在你触发一个音高时，你就会听到频率和幅度同时在变化，右侧的主音量立体声指示条也会抖动显示，与包络曲线是同步起伏的。

有这么多看到听到的可以对应起来，不应该得出奇怪的结论困惑自己。
本帖最后由 天外飞仙 于 24-3-21 22:01 编辑

得出的是什么结论啊？结论是动态包络线可以表示颤音吗？我是想知道为什么颤音会造成动态包络线的起伏变化，动态包络线的起伏变化是表示音高Pitch的变化还是音量Volume的变化呢？

我用MIDI CC Mapper X进行测试，把CC2曲线（我把Expression设定为CC2）设定为平行线（固定值），吹出来的动态包络线就是一条直线（吹什么音都是高度一样的直线，也就是说和音高Pitch没关系），
而当我把Main Volume关掉（为0）的时候，动态包络线仍然是一条直线（这时候已经听不到声音了，那两条细的立体声音量条也没有了，但动态包络线仍然不变，这就说明了动态包络线和音量Volume无关），
所以我得出结论，动态包络线Dynamic Envelope只表示表情Expression值这一个MIDI信号的大小变化

因为怀疑使用颤音会造成表情Expression的变化，所以我用ReaControlMIDI进行了测试，检测使用颤音时的MIDI activity log，发现[CC1 Mod Wheel MSB]之值变化时[CC2 Breath MSB]之值并没有发生变化（我把Vibrato Depth设定为CC1），说明了使用颤音时表情Expression的数值并不会发生变化

“而且在你触发一个音高时，你就会听到频率和幅度同时在变化……”你说的是触发颤音吗？我就是听不出使用颤音时究竟是音高（也就是频率）在变化还是音量（也就是幅度）在变化，亦或是二者同时在变化（这又牵扯到二者影响力的权重问题），所以我查了很久，基本上可以确定颤音造成的是音高的高低起伏波动，而音量并不会发生改变（音量高低起伏波动的效果是Tremolo，可以参考https://mynewmicrophone.com/comp ... ation-effect/#Depth，但是我不能确定SWAM里的Vibrato究竟是不是只会造成音高的变化，而不会造成音量任何的变化），
而使用颤音时右侧的立体声指示条会发生抖动，这也让我比较疑惑，这个指示条表示的究竟是表情Expression还是音量Volume？还是说表情和音量都会在指示条中体现出来？
PS: 对于表情和音量的区别我还不理解，有人说吹管应该使用CC2（也就是表情）控制声音大小而不是用音量控制声音大小，我还不理解为什么要这样做 本帖最后由 arsenal98 于 24-3-22 18:15 编辑

好奇你的逻辑推理方法：既然颤音也会导致包络线的变化，为何“我得出结论，动态包络线Dynamic Envelope只表示表情Expression值这一个MIDI信号的大小变化”。

我前面已经证实了音高Pitch和音量Volume变化都不会造成动态包络线的波动，而颤音的本质是音高Pitch的变化（SWAM中或许可能有音量Volume的变化），为什么颤音会造成动态包络线的波动呢？这不是一个悖论吗？

你有病，病的不轻。
1、你测试并看到的就是只调整颤音时包络线在变化。2、你认为颤音的本质是音高变化。3、所以你认为包络线的变化是其他原因导致。

2楼的老师已经告诉你了：“真实乐器的颤音是由 音高变化 音量变化 音色变化 共同组成的，所以使用颤音本身就会造成音量波动”。

你是不是闲得蛋疼

经过多日研究测试，我得出以下结论：
SWAM界面展示的动态包络线（Dynamic Envelope）表示的是信号电平的起伏变化，纵轴表示的是电平（振幅），单位是dB，我之前测试认为动态包络线只表示Expression之值，其实不直接表示Expression，而是因为Expression引起了振幅/响度/音量/电平的变化，表现在了动态包络线上，
关于动态包络和电平相关知识，可参考
https://zhuanlan.zhihu.com/p/56880153
https://zhuanlan.zhihu.com/p/258601895

在声学中，电平(voltage level)=振幅(amplitude)=响度(loudness)=音量(volume)，电平是一个相对的概念，是指两功率或电压之比的对数，单位是分贝dB(decibel)
注意这里的音量和CC7不一样，具体怎么不一样，我还没搞懂

颤音确实只涉及频率(frequency)即音高(pitch)的变化，变化幅度叫做颤音深度(Vibrato Depth)，范围在100音分(cent)即1个半音(semitone)以内，但是在实际中，往往还会带来振幅(amplitude)变化，所以才会表现在动态包络线中，
关于颤音(Vibrato)、调频(Frequency Modulation)、震音(Tremolo)、调幅(Amplitude Modulation)等相关知识，可参考
https://mynewmicrophone.com/comp ... -modulation-effect/
这里面的具体细节我也还没完全搞懂

有没有中文说明书？我想在渐强的时候，音色的泛音也越多，音色更亮怎么调？