作曲和编曲

和声学里说不能平行八度，平行5度

但是经常看见平行八度和平行5度，比如那个电吉他。。。还有，贝大和大题就是平行八度

还有管弦乐中经常看见 长笛和短笛分开八度奏之类的。。。这些如何解释？


我自己一个猜想就是这些“平行8度”是为了构成不同的音色
但是在和声的有效声部里是不能出现平行8度，对不？

如果真是这样，那惭愧一下，看了以前的midi，平行58满天飞。。。而且是在4声部里面

确认一下自己的理解。。。

[ 本帖最后由 skimy 于 09-2-15 18:54 编辑 ]

我觉得平五平八啥的都是些个教条理论 说是五度和八度和声音程太过和Xie没有色彩所以禁止平行进行

但是电吉他的八度双音的进行和Power Chord不都是平五平八嘛 还蛮有特色的

反正我基本上是无视这种理论

引用一下Gary Garritan的管弦乐教程中文版里的一段话，应该就很清楚了。
“在极大多数情形下，和声是用四个声部写成的；这一点不仅应用于个别的和弦或一系列的和弦，也同样应用于和声基础的构成。初看之下以为是五、六、七、八部的和声，其实常常只是四部和声外加几部而已；这些外加部分也只是原来和声中三个上声部的一部或数部的重复，低音部只在低八度处加以重复。”

所以楼主应该是把八度重复和八度平行的概念搞混了。

平行五度的规则被德彪西打破后，现代音乐里基本无视这个规则了。

楼上的没怎么看懂 。。。OTZ      能否详细说说 。。。。

引用书上的不会有问题，如果说自己的理解可能就不一定对了。

下面是我自己的理解

四部和声里肯定不会有平行八度，如果有的话，相当于少了一个声部，就不完整了。

说的极端一点，效果类似于和声变成了单旋律。


但在乐曲里听到的往往不只是四个声部，有很多声部，这些声部里有很多是八度重复，是在完整的四部和声的基础上添加的，并不是八度平行。

禁止平行五八度就是针对四声部和声而言的，而且主要针对教学。实际上就连古典音乐（比如交响乐）中出现的平行五八度也很多。
出现那种情况，可理解为不把它们视为两个声部，而是当做一个声部看待（比如一提和二提、Bass和大提的八度叠置等）。
一般情况下，我觉得两个外声部（最高和最低声部）尽量避免平行五八就可以。
至于流行音乐，就更不必计较那么多。只要达到想要的效果，规则是次要的。

你知道了,书上写着:四声部禁止平行五度八度.好了,这就行了.在考试的时候严格执行.但在实际配器时你就忘了它吧,怎么出彩怎么玩吧.在艺术上,规矩是一定要学的,学了不一定要用的,甚至,学规矩就是为了打破它.但是不学,你就不知道自己做了些什么,OK?哈哈.

平行八度是指在两个和声之间的连接的时候，是指同一个声部在两个和声之间连接，楼主你说的是在同一个和声内的八度重复，我觉的在大编制的音乐中最好还是遵守这个原则，一两个吉他什么 的 还好，清楚，东西多了还是要讲究结构的，线条感特别重要，每个声部都必须有清楚的线条，这在现在的音乐中还是一样 ！！

[ 本帖最后由 黄黄 于 09-2-15 15:10 编辑 ]

其实要这样说吧。。。平八五的确是明文禁止的，不过这是指不同声部中的进行禁止，思波索宾的时代认为任何音乐都是由最多4部构成，但不代表声部中只有单一乐器或旋律。
我认为完全因为说是现代音乐进步了就完全无视是不对的，倘若声响效果没有不同，那先人又为何坚决禁止呢？
这样说吧，古典钢琴曲有众多的八度琶音，一串的平八那思波索宾是不是要跳出来骂人？其实作者是将它视为同一声部在高八度或低八度模进，但在其他地方该平稳该小跳的一个不少，然而禁止平八的意思是，在编排预设中默认不同声部的旋律中，出现的平行八度或五度。比如来个重奏，大小提一起拉一个音然后一起向上琶，相信中间怎么拉效果都是不好的。
像电吉这样单独的乐器，贝司大提、长笛短笛这种相似的音域，并非平八五的范畴。
还又就是，事实上又贝司时，大提最好也慎用根音，不然要多难听又多难听。这是论坛里的高手milestune说的。

莫杂特平行5度没禁止

不要把平行八度与某一个声部中的八度重叠(声部加强)相混淆,在四声部和声中,每一个声部都有自己独立的进行(线条),突然出现的平行八度是由声部进行的错误造成的,在艺术上是毫无理由的,而作曲家有意识地在一个声部内形成的重叠那是起着加强该声部的作用.
  在四部和声中用八度重叠的方法来加强某一个或两个声部是极为常见的方法!

关于和声连接：
在四部和声、还有复调音乐里，
平行五、八度，都是被禁止的，
隐伏五、八度在很多时候也是被禁止的
反向八度除了乐曲结束时的完满终止，也是被禁止的

关于平行五度，在特定情况下，有很多例外，比如
莫扎特平行五度：Ger+6解决到原位V或V7时，低音部与上方某声部必然出现的平行五度。（这个也有点争议，尽管是老莫这样做了，有些人还是不赞同）
还有很多民族风格的音乐，如某些比较典型的俄罗斯风格、中国风格的音乐等等


关于乐队配器：
是要根据音乐的需要，把不同的声部（比如四部和声就是四个声部）分配给不同的乐器去表现，
其中，有时为了加强某个声部（通常是两个外声部）进行同度或八度甚至两个八度的重叠，如大提与倍大、大管、大号等等、第一小提琴与第二小提琴、长笛、短笛等等
有时是为了获得某些复合音色，把不同组或不同音色的乐器进行同度或八度重叠，比如长笛与双簧管或单簧管的重叠、长笛与第一小提琴的重叠等等

[ 本帖最后由 想唱就放 于 09-2-16 09:07 编辑 ]

有点看晕了，哪位老师给个谱例看看：实践一下，才感受得到

概念清晰是讨论问题的前提

1、LZ的问题，是把“乐器（音色）叠置”与“和声进行”两个概念混淆了。平行八、五度，是和声的，短笛+长笛等，是配器的。是两个完全不同的概念。

2、和声存在的意义和依据是不同高度的音相叠加，八度音不具备这个特点，所以八度平行出现在一次性连接中，有可能是空洞感觉和声，而连续出现在相当长度（比如乐句、乐段）的平行八度，就没有任何和声意义可言了，此时只有音色和音量意义存在。

3、纯五度音虽然是两个不同高度的音，却具有比较空洞的性质，这种比较空洞的感觉在内声部尚不明显，若存在于外声部则很明显，所以平行五度一般不被允许出现在外声部。另外，和平行八度不同的是，平行五度出现时间无论长短都是和声性质的-----当然只能是空洞感觉的和声功能，但不可能是配器范围的乐器（音色）叠置。

4、有了以上的原因，和声的“平行八五度”与配器的“八度叠置”就不难区分了
        A、平行八五度的出现无非有3种原因：错误的、故意的、允许的。而它们的共同的特点是短暂出现，一般只出现在两个和弦的连接中，在整首乐曲中的份额是偶然的。
        B、八度叠置是段落性的行为，一般最小长度是乐句。在整首乐曲中的份额是常规的。
        C、八度叠置时，乐队整体声部中和弦不会出现意外缺少音。就是说想要的和弦音都没缺少而出现的八度音就不是和声范围的平行八度，而是音色叠置。
        D、如果是和声范围的平行八度，必然会意外缺少一个和弦音。

5、和声公式中的音是要溶解到乐队的每个乐器（人声）中去的。只要稍有音乐常识的人，对音乐的主旋、副旋、和声、低音等几个层面是很容易辨别出来的，而每个层面的表现形态（音型特点）又有明显的个性。如果从乐曲层面结构和各自的表现形态结合起来通观分析，也是很容易看清楚配器叠置与和声平行的真面目来的。

6、当然会也有人把空洞感觉当做需要，时不时的使用一下的。