作曲和编曲

少谈点主义，多干点实事——就编曲的定义的有关问题的讨论

一直以来，音乐初学者常常不知道“编曲”是什么？
一直以来，那些稍微懂一点音乐的人又会将编曲“神秘化”，“复杂化”。
一直以来，由于前者的“不懂”加上后者的“不怎么懂”或者“故弄玄虚”，使得人们对“编曲”的概念开始“望而生畏”，甚至不知道编曲究竟是什么？

——其实编曲，很简单，就六个字：为歌曲，做伴奏。换句话讲，编曲，就是我们普通老百姓常讲的：伴奏。我们普通老百姓去KTV去唱歌，需要伴奏，需要将MTV的“原声”或者是“原唱”切换到“伴奏”的模式即可，而那些伴奏的制作就是编曲的过程。可以说，编曲就是为歌曲，写一个伴奏，然后用软件制作出来最后的成品（MP3等音频格式）。为什么如此简单的问题，在百度词条，百度百科上被某些别有用意的人搞的很神秘莫测，又晦涩难懂呢？或许有些人本来就没有搞懂编曲的意义是什么，又喜欢将编曲过于神秘化。这使我们想起最近在音乐界的老前辈：王西麟教授对聂耳不是作曲家的评论（中国人很容易将音乐的很多概念性问题搞错）。如有人称之为编曲的定义是：“术语本意：“编曲” ，日语，训读：へんきょく。汉语译为改编（音乐作品）。即根据现有的已完成的音乐作品局部为素材，重新进行编配的作曲工作。”这里有几个问题：
第一，编曲难道就仅仅只是改编？那么为什么周杰伦的《青花瓷》仅仅写明谱曲：周杰伦，而编曲是“钟兴民”？
第二，重新编配的作曲工作？也就是说：在编配之前已经有了“成品”？那么是不是所有的编曲都必须有成品？不是成品（没有伴奏的歌曲）们紧紧只有主旋律的单声部作品，进行编曲之后的成品（音频），就不能称之为“编曲”？
回答是否定的，也就是说：编曲不是改编，或者说不仅仅只是改编那么简单。那些喜欢拿着“金田一京助 ．《新明解国语辞典》 ：世界图书 ”或者是“什么词典”来这里解说的：大多数只是“断章取义”。难道为歌曲做伴奏还不能界定编曲的含义？你在给人家编曲的时候：只是改编？
第三，百度ID为@ypfyyppff 对改编的解释是，“还有一种改编，是一种实质性的再创作，这不仅体现在了编配方面，而且还体现在了和声、旋律、曲式甚至整体连续性方面（比如，里姆斯基-科萨科夫对穆索尔斯基的歌剧《鲍里斯·戈杜诺夫》的修订）。与这种改编相类似的做法在当代音乐中很常见，多见于古典音乐、民族音乐或其他类型的音乐改编为流行音乐，例如贝多芬的《第八号钢琴奏鸣曲》（悲怆）的改编曲《V3》，电影《The Rock》原声音乐片段的改编曲《The Dawn》，经典民族音乐如《茉莉花》《浏阳河》《梁祝》的改编曲数不胜数。”
试问：改编和编曲是一个概念吗？
百度百科不至于很乱，也会有相应的学术We-i员会来规范它，那些打着编辑词条而暗地做广告的人是会被淘汰出局的。
北大前校长胡适先生说过：“少谈点主义，多干点实事”吧。少讨论点理论，多编曲作品吧，只有作品才是最有说服力的。老是在网络上忽悠群众，蛊惑群众你得到了什么？什么也没有得到。得到的只是骂名。
还有一个问题，你总是把文海良那本《编曲》挂在百科词条上是什么意思？市面上出现的编曲书不只是他一本吧？他是不是代表了权威？你是他什么人，为什么总是给他做广告？你做广告就完了，为什么还曲解编曲的含义？是为了你的“编曲168论坛”去忽悠群众去你那里交学费学习？——说到底：你还是骗钱的（试问在座的：编曲能7天速成吗？）
附件：
01.ID为ypfyyppff对编曲的定义是这样的：
02.ID为ypfyyppff经常篡改词条，为文海良做广告的情况表现为：

03.ID为ypfyyppff从2011年到2014年，长达3年的时间都在篡改“编曲”的词条为：改编的含义是编曲，做文海良《编曲》书籍的广告。包括他的“168编曲论坛”（去过的人都知道，“7天编曲速成”根本就是骗人的！）

别的不多说了,看见百度百科就是气啊.想当初满腔热情的贡献百度百科,
为了追求语言的专业与中立行废了不少心思.


后来我发现这特么是什么鬼地方?
什么鸟都有啊,管理猿他懂个 P 啊还管理,广告比学术都好通过审核啊,放你家的广告去吧...

希望大家多拿出一点开源奉献共享的精神,使用维基百科.

维基百科音乐方面的中文内容目前虽然有起色但还相当匮乏,而且大都是 TaiWan 方面贡献的,虽然门槛高,
但我希望我们的学习者们有一个良好的学习环境,热爱它的人得到足够的尊重.如果每个行业的专业人士(理论上只要10%)都能够做到如此(维基百科的日本语版和英文版德文版是个很好的榜样),像百度百科这样的渣滓就不会有生存空间.

请学习使用维基百科,你会明白什么是ziyou,共享,秩序,平等.同等标准下,百度百科无异于一个有着强(ruo)度(zhi)审核的论坛.

楼主抱歉我跑题了,原谅我..

[ 本帖最后由 ranfon 于 14-7-19 22:53 编辑 ]

同感！我只希望将那些不懂装懂的傻逼赶出去。你妹的。

那个书应该只是书名“编曲”和词条名恰好相同，所以成了这个词条下的子词条。
人家词条里面的“编曲”，写的是日语音乐术语，日语里面的编曲、arrangement好像就是改编的意思，很多专辑里面就这么写的。
国内说编曲就是做伴奏，大家约定俗成的，应该没有什么异议吧。但是要具体下明确定义，学术上是不是应该有个文献什么的。
这种问题，讨论概念就讨论概念。不管谁怎么改，大家要的百科是一个客观的，有理有据的概念。这才应该是留给后来人看的百科。

我问你几个问题：
01.仅仅只是因为和词条名“编曲”相同，而成为子词条吗？——难道他不知道百度百科是禁止广告的？难道没有广告的嫌疑？三易其稿也没有广告的嫌疑？
02.难道“编曲”这两个汉字是日本人发明的？——从历史的角度说：日本人的的语言都是对我们大中华的“汉语”的演变而来的（你去看看一句日语里有多少汉字就知道了）。谁先谁后，大家心知肚明。

03.您说“很多专辑里面就这么写”。我说：在2012年的“上海音乐学院举办的第二届电子音乐音频大赛”（当时去讲座的的有很多音乐制作界的大腕“捞仔”，“鲍比达”，“常石磊”等前辈），其中节目单上面汉语对应的“编曲”（arrangement）——对应的是英语的“arrangement”（编曲），而且他们的专辑都引用了arrangement（编曲），难道这些音乐界的前辈都没搞清楚什么是编曲的含义？
我告诉你的是：我们中国的汉语词典对编曲的解释就是：
a.编：①指用细条或带子形的东西交织组织起来；②创作（参见中华人共和国，商务印书馆《新华字典》，第10版，第27-28页）
b.曲：①指歌，能唱的文辞：小曲儿，戏曲儿，唱曲儿；②歌的乐调：这支歌是他创作的曲；③元代盛行的一种韵文体裁，可以入乐（参见参见中华人共和国，商务印书馆《新华字典》，第10版，第406页）
通过以上的解释，编曲的字面含义就是：编制乐曲，称之为编曲；拓展含义就是：用声部线条来编制乐曲，俗称“伴奏”。也就是说，“编”和“曲”在我大中华上下五千年还是能够找到解释的。不是说起音乐“他就是日本发明创造的”。

04.你说得对“百科是一个客观的地方”，但是这个ID为“ypfyyppff”的高中未毕业生2013年在百度编辑词条上说““arrangement不是编曲的含义说有歧义”，现在又说““arrangement是编曲的含义”。好现在又说“arrangement不是编曲，是改编”。那么：要要问：究竟你知不知道“编曲”是什么？（详见：http://baike.baidu.com/subview/631002/11243425.htm）

05.他所例举的“xx词典”：一是他自己都没买过；二是，ypfyyppff这个为高中未毕业的连看也没看过；三是，看了为什么对一个词总是今天说“Yes”明天说“No”，那么我们普通老百姓就问了：究竟是还是不是？你懂不懂？

06.编曲是“改编”？（他自己对改编的解释是“一般分为两种。有一种改编，就是给一个现存的作品重新编配（例如，把莫扎特的交响曲改为几件乐器的重奏曲；或李斯特把贝多芬的《第五交响曲》第一乐章改编为钢琴曲）。这种作法与1930年代和1940年代把大批作品改编[而且经常以通用改编曲(stock arrangements)的形式出版]为小编制乐队演奏相类似。这种改编对于原作的和声进行与曲式结构并没有较大的改动。
还有一种改编，是一种实质性的再创作，这不仅体现在了编配方面，而且还体现在了和声、旋律、曲式甚至整体连续性方面（比如，里姆斯基-科萨科夫对穆索尔斯基的歌剧《鲍里斯·戈杜诺夫》的修订）。与这种改编相类似的做法在当代音乐中很常见，多见于古典音乐、民族音乐或其他类型的音乐改编为流行音乐，例如贝多芬的《第八号钢琴奏鸣曲》（悲怆）的改编曲《V3》，电影《The Rock》原声音乐片段的改编曲《The Dawn》，经典民族音乐如《茉莉花》《浏阳河》《梁祝》的改编曲数不胜数”）（百度地址连接：http://baike.baidu.com/subview/193154/13988431.htm?fr=aladdin）

说了一堆：简而言之就是他认为“改编不是编曲”，那么矛盾就又来了：你在编曲词条里面说“改编等于编曲”，你在百度百科“改编”的词条里面又说：“改编不等于编曲”。那么，亲爱的音乐朋友们：ypfyyppff他究竟搞不搞的清楚什么是编曲？什么是改编？什么又是编配？——你懂得！

[ 本帖最后由 少谈点主义 于 14-7-19 10:57 编辑 ]

经过多方论证，百度百科产品管理员（亦即百度百科的编辑们）对ID为ypfyyppff 经常将前人对编曲的正确理解进行错误的，主观的篡改的“编曲”的处理意见如下：
01.编辑们给我的回复意见是：直接删除ypfyyppff对“编曲”词条的所有编辑记录：

02.百度百科编辑们对ypfyyppff对编曲词条所有编辑记录删除的情况表现如下：

03.ypfyyppff自己认为自己之前的编辑室错误的表现为（而实际上2014.07.21的编曲版本和之前的版本相同，也就是他自己反反复复说自己是对的，又说自己是错的）：


最后的期望：打到伪科学，崇尚真理。

@少谈点主义
”还有一个问题，你总是把文海良那本《编曲》挂在百科词条上是什么意思？市面上出现的编曲书不只是他一本吧？他是不是代表了权威？你是他什么人，为什么总是给他做广告？你做广告就完了，为什么还曲解编曲的含义？是为了你的“编曲168论坛”去忽悠群众去你那里交学费学习？——说到底：你还是骗钱的（试问在座的：编曲能7天速成吗？）“
其他的文字内容，对于我们编曲186网站来说无所谓。但是想问一下我们编曲186论坛什么时候是百度ID为@ypfyyppff 这个人的了？或者那个谁文海良的？还有我们编曲186什么时候说过编曲7天速成了？请不要任意诽谤，要么请提供证据，同时请问您这篇文章从哪里牵引出编曲186的？

第一，168和186不是同一个数字，186-168=18，也就是168论坛和186论坛虽谈不上“相差十万八千里”但也“相差十八里”。言归正传：不是一个论坛。所以，加了引号。请注意辨别。
第二，您可以上网查看，确实有168论坛（不是186论坛），当然您能说明：与虞鹏飞主义无关已经能证明您的清白。最12年成立的186论坛确实不错，做了些事实。我表示尊重，敬仰。
第三，“身正不怕影子斜”老话说的没错，用心做好你们的186，不做168即可。
总而言之、186不是168。祝你们越办越好。

感谢您的解释，主要很多人晃眼看到的是186，所以会造成误解。