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Studio One

不合格DAW? Studio One存在导出音频谐波失真的问题

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#1 15-5-29 19:11

不合格DAW? Studio One存在导出音频谐波失真的问题

本帖最后由 yuu_we 于 15-5-30 07:29 编辑

其实关于DAW的音质争论很多,这里不想多说,也没有什么意义。但无论是什么DAW,至少当你导入一个音频素材进去,直接导出,不对它做任何处理(关闭dithering,甚至不调节电平),DAW导出的WAV应该没有任何失真的。笔者认为至少的至少,这一点应该可以得到共识吧。

(其实由于笔者之前一直感觉Studio One的音质存在问题。因为无论是用Studio One回放声音还是导出分轨,声音听下来好像都不如其他的DAW,比如Sonar,FL,Cubase,Reaper,ProTools这些。笔者认为Studio One的声音是可以明显感受到失真感的,甚至它的回放音质还不如foobar。 【这些主观的东西看看就好,每个人感受相差太大】)不过听感的东西都太过主观,不具有什么参考性,需要相应的实验来进行测试才能判断是非。

随后笔者想到可以使用RMAA(RightMark Audio Analyzer),这个在专业声学测量中常用的测试软件对这些DAW的音质做一个测试,以测试这些DAW能否无失真的导出一段数字音频。

这个测试步骤很简单,而且可重复性很高。无论你硬件设备如何,用什么电脑,只要用同样的步骤进行测试便可以得出笔者一样的结果。以下是操作步骤:

第一步:用RMAA生成一个标准的Test signal,这里笔者使用了44 kHz 24-bit的音频规格进行测试。于是你会得到一个名为Test signal (44 kHz 24-bit).wav的测试文件。
第二步:关闭DAW的dithering,选择工程文件的音频规格设置44 kHz 24-bit。这是为了避免抖动噪声和SRC重采样带来的失真。随后将Test signal (44 kHz 24-bit).wav导入到你的DAW中。
第三步:直接用DAW导出音频,不要对它做任何处理。
第四部:用RMAA打开DAW导出的音频,RMAA会对它进行一系列的参数分析。为了确定音频是否无失真的导出,我们可以将原始的Test signal (44 kHz 24-bit).wav也放进RMAA中进行分析,对比它们的参数曲线。

此外,DAW导出音频的前后静音部分并不影响RMAA的测试,因此不用担心DAW会因为改变音频文件的时长而造成测试误差。。

经过以上步骤我们可以得到测试结果。
下图是笔者的测试结果:

从数值上似乎大家都一样? 然而这是由于RMAA一般是用于AD/DA和模拟器材测试的工具,数值只保留到小数点后四位。
我们点开THD测试的图标可以看见这样:

如图所示,Studio One和原始测试信号的测试曲线重合不上,并且Studio One导出的音频在2kHz,3kHz 5kHz 6kHz等频段都产生了原始信号没有的突起。在二次和三次倍频处的峰值最高,产生了大概有-153db的谐波失真。

我们再来看一下原始信号和其他DAW的测试图(包括ProTools、FL、Sonar、Cubase、Reaper):

我们在图上只能看到一种颜色,这是因为ProTools、FL、Sonar、Cubase、Reaper等DAW的测试曲线都和原始信号的测试曲线完美的重合在了一起。这一测试结果说明这些DAW的render过程完美的复制了原始音频的数据,而不产生任何失真。而Studio One显然无法做到这一点。而且原始音频的曲线在倍频处是没有任何峰状突起的谐波失真的。

笔者也测试了最新的Studio One 3.0的数据。可惜Studio One似乎并没有对音频内核做出什么改善。Studio One 3.0版本的测试曲线和2.6版完美的重合在了一起,都有着相同程度的谐波失真。


笔者一开始认为是Studio One的某些设置导致了这一结果。可是无论在Studio One里怎么调整,都无法得到一段可以和原始测试音频相同的音频。
有的人提醒笔者实时导出和快速导出有些不太一样,于是我也同样以实时导出进行了测试。
然而实时导出的音频和快速导出的音频曲线是完全一样的,没有任何改善。(PS:除了ProTools之外,其他的DAW都是使用快速导出进行这一测试的)

笔者不清楚Studio One的音频内核是怎么设计的,或许是它给所有的音频都强制性经过了某种处理造成了这样的结果。
虽然-153dB的谐波失真在看起来挺小的,但是我们这次测试是在单轨不加效果器的情况下进行的,后续每一次的效果处理都会反复扩大这一失真。在现实操作中,每一个轨道的失真累加起来造成的影响是不可忽视的。

当然,笔者仍然不排除Studio One存在某些设置导致了这一严重的谐波失真,而这些设置在默认情况下是开启的可能性。如果您发现了造成这种THD失真的原因,还请在帖子下面留言告诉我。
PS:这一贴的主题并不想探究参数和听感之间的关系。“好听”和“不好听”说到底也都只是个人看法,就像笔者认为很难听的东西,其他人可能觉得风格很对味。所以笔者认为主观性的东西没必要在这里讨论。
而关键在于我们一般人的常识都是,DAW中如果声音没有经过效果器处理,那么音频数据直至它被导出WAV,再进入下一个音频编辑软件前,应该都是没有变化的。
但这个实验表明了,Studio One的Playback和Render出的音频文件,都和原有的音频不一样,全部类似于通过了一个程度很微小的谐波激励器一样。
于是我们想知道,是否可以通过某种设置让音频数据流bypass掉这个“谐波激励器”?
如果可以,请大家告知如何设置?
如果不可以,那么我们面临的问题便是:Studio One是一个里面所有的音频数据都会经过一次"谐波激励"的DAW,在此前提下,您是否还会选择继续使用它?

观众反应
:实测导出的WAVE文件和原来的字节都一模一样

3732
#2 15-5-29 19:29
继续关注,毕竟Studio One是一个很方便的宿主

7602
#3 15-5-29 19:36
虽然不用,但感谢楼主写这么多,辛苦了!

57180
#4 15-5-29 19:36
S1 剛在成長, 多給她一點時間吧 !

2342
#5 15-5-29 19:37
本帖最后由 AKCPUX 于 15-5-29 19:40 编辑

这么讲究音质就用TRACKTION啊。。。。   我倒是觉得它的停止返回功能设计脑残!不用解释。。。CUBASE用户一上手就知。。。

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#6 15-5-29 21:23
本帖最后由 Salinx 于 15-5-29 21:51 编辑

LZ小题大做了 呵呵  看问题不能单一化 要全面综合的评定, 才会使人信服

合不合格不是靠这样单独测谐波一个指标的, 至少要10来项(具体文献请自信搜索德国的Sam\Sequoia 官方论坛 以及 http://src.infinitewave.ca/
引用一张德国Sam/Sequoia 音频宿主 在实验室中的测试
http://www.audiobar.net/forum.php?mod=viewthread&extra=page%3D1&tid=383013


上图中:最上面的一张是Sequoia 9 自带的压缩器插件测试, 下面这张是Sequoia的视频功能测试

一个专业的音频软件的测试项目主要有:
     频率带通、1K正弦波测试、Sweep、互调失真、奇偶次谐波失真、impluse瞬态脉冲测试、sweep low aliasing、白噪粉噪测试、Phaes test、Transition、以及最后一个重要的指标  那就是多轨(30轨以上)的声音混合测试,
Mixing之后 清晰与否、 分离特性好不好 、 声场定位准不准、 这都是非常之重要的综合素质测试!  !


另外http://src.infinitewave.ca/  这个网这5年来一直在 不停地做业内几乎所有的音频宿主等的测评。(每年都有更新)
如果要一味的追寻声音频谱干净 无一点音染色 无奇、偶谐波  目前那样多的音频宿主、插件也只有Ableton Live 9、和izotope 等几个了
可实际情况呢?  现在有多少国际上的制作人选择Ableton Live 9混专辑??

臭氧izotope其测试曲线非常的好, 但声音就真的好?  测试曲线好 就代表声音好?
认为臭氧声音塑料的 本坛的人大有人在。

众些年的实际证明 声音干净无染色 其实并不代表声音好, ProTools HD 10 就有Transition失真  这怎么解释??  是不是ProTools HD 10的声音就不如Ableton Live 9 ?



上图 Ableton Live 9 在23000 就比Protools HD  10“干净” ,那又怎么样?

虽然我这10年一直用Sam/Sequoia , Studio One 就用过几次
但经验告诉我,Studio One 这样的大公司  其实是故意加入谐波的, 而并不是不合格




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682
#7 15-5-29 21:35
AKCPUX 发表于 15-5-29 19:37
这么讲究音质就用TRACKTION啊。。。。   我倒是觉得它的停止返回功能设计脑残!不用解释。。。CUBASE用户一 ...

不会用就别瞎说,停止返回功能是可以设置取消的,这么大的DAW不至于真的脑残,我也不解释,自己去找。

2342
#8 15-5-29 21:38
本帖最后由 AKCPUX 于 15-5-29 21:39 编辑
MusMonkey 发表于 15-5-29 21:35
不会用就别瞎说,停止返回功能是可以设置取消的,这么大的DAW不至于真的脑残,我也不解释,自己去找。

果然渣。。一开口就知道漏底线。。。不解释。

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#9 15-5-29 21:43
Salinx 发表于 15-5-29 21:23
LZ小题大做了 呵呵  看问题不能单一化 要全面综合的评定, 才会使人信服

合不合格不是靠这样单独测谐波 ...

src那个网站做的是96khz采样率转到44.1khz的时候“有多少损失“
是”宿主做采样率转换时的质量“ 不能代表”宿主的音质“
单轨进去出来 楼主统一用44/24 压根没涉及src
楼主解释自己的原因是:
“无论是什么DAW,至少当你导入一个音频素材进去,直接导出,不对它做任何处理(关闭dithering,甚至不调节电平),DAW导出的WAV应该没有任何失真的。笔者认为至少的至少,这一点应该可以得到共识吧。”

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#10 15-5-29 21:43
本帖最后由 himhui 于 15-5-29 21:47 编辑

說明 STUDIO ONE 有音染, 但聽起來還沒HARRISON MIXBUS 來得狠, 而數據也顯示 MIXBUS 內部動了手的比例也較多, 也是在預期中的。

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6724
#11 15-5-29 21:48
himhui 发表于 15-5-29 21:43
說明 STUDIO ONE 有音染, 但聽起來還沒HARRISON MIXBUS 強烈, 而數據也顯示 MIXBUS 在內部動了手的比例也較 ...

是的, 这也就是通常所说的 看的好不代表 听的就好,  实际听感往往与测试存在差异

比如Weiss的某些音频设备

212
#12 15-5-29 21:48
himhui 发表于 15-5-29 21:43
說明 STUDIO ONE 有音染, 但聽起來還沒HARRISON MIXBUS 來得狠, 而數據也顯示 MIXBUS 內部動了手的比例也較 ...

毕竟这就是mixbus的招牌

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#13 15-5-29 21:50
Salinx 发表于 15-5-29 21:23
LZ小题大做了 呵呵  看问题不能单一化 要全面综合的评定, 才会使人信服

合不合格不是靠这样单独测谐波 ...

您说的是SRC重采样。SRC和未处理直接导出完全不是一件事,也不是一个性质。
首先SRC这一步是不可能没有失真的。因为涉及到重新量化的过程,而涉及到量化必然要考虑到更多的心理听觉化处理,各种补偿包括dithering算法也需要纳入其中。

而Studio One是算是目前唯一一个导出未处理音频文件也有失真的DAW,而且这样的设计没有第二家DAW使用。我也测了Audition CC等其他宿主,都能无失真的导出音频文件。

至于您举PT10的例子。我上面的测试中的Pro Tools正是Pro Tools HD 10。它导出音频文件没有产生任何失真。(不涉及SRC的情况下)
在SRC重采样中使用补偿算法很常见,但直接播放也加THD? 我想没有一家音频厂商会想这么干。
简单的说,如果您买到的ADDA/放大器的THD指标惨不忍睹。您会因此而高兴么?

6724
#14 15-5-29 21:53
本帖最后由 Salinx 于 15-5-29 22:03 编辑

好吧 那我们就不讨论SRC 重采样

请你综合性的测试以下:
频率带通、1K正弦波测试、Sweep、互调失真、奇偶次谐波失真、impluse瞬态脉冲测试、sweep low aliasing、白噪粉噪测试、Phaes test、Transition、以及最后一个重要的指标  那就是多轨(30轨以上)的声音混合测试,
Mixing之后 清晰与否、 分离特性好不好 、 声场定位准不准、 这都是非常之重要的综合素质测试!  !


如果以上测试点  某软件几乎都能达标, 只有你说的 -150db的谐波失真不理想,   而另一个软件 以上测试点一半都不达标, 但谐波失真一点都没有,   那请问, 这两个软件 综合评定 谁好? 谁不好?   要不要听声音?

单凭你说的一个“谐波染色” 就能轻易说Studio One不合格?  不能让人信服

请准备好你的双踪示波器、任意性信号发生仪   大家等你的综合测试结果


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#15 15-5-29 22:02
Salinx 发表于 15-5-29 21:53
好吧 那我们就不讨论SRC

这个事情的关键不在于指标测试。。
指标测试只是为了判断DAW有没有对音频做不可逆的处理。
事实上结果是ProTools、FL、Sonar、Cubase、Reaper、Audition等等,都是你音频文件进来是什么样,它导出来就是什么样。直接复制bit stream,不做额外的处理。音质自然是100%的还原。
但Studio One很明显是强制性的过了某个处理,而且用户没有办法手动选择,Bypass这个效果。
并且,说实话吧。我个人认为觉得这个处理挺难听的。。。

至于himhui老师提到的HARRISON MIXBUS,因为本身他家的卖点就是这种仿调音台的效果,所以导出的音频自然是经过自带效果器处理的。
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