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旋律有没有可能被用绝?

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181
#1 15-10-5 20:28

旋律有没有可能被用绝?

很久很久已经就听老老老老师说过,早已有一天旋律会被写完。当时没概念。
现在越来越觉得,想要琢磨一个好听的调调很难很难很难避免有雷同的前作。


2606
#2 15-10-5 20:57
这个问题犹如:颜色就那么几种,画会画完么?  感觉创作不下去还是没有基础理论和良好系统的学习,旋律创作难免就是依葫芦画瓢,所以感觉永远创新属于别人!

181
#3 15-10-5 21:18
画画可以写实见什么画什么,同一样东西还要不同的画法,换个角度也行,换点颜色还行。
也可以幻想创作抽象意境。这两件事放一块对比的话不太恰当。
也从来没听说哪个画家感觉没的可画。

音乐。要说基础理论和系统学习的话,
我想我们谁也比不了专业院校的教授,导师。
还有作曲专业毕业的硕士博士们学问大。
近些年也没听见他们写出什么脍炙人口传世经典来。

近些年的歌曲越来越东吃大吃,就像小苹果只好就叨叨叨叨叨逼叨,
我觉得不是作曲的人无能,是实实在在的说,真是没好旋律可用了。

153
#4 15-10-5 21:49
知道什么是天赋吗?哇哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈



其实我在减肥,据说大笑可以出来腹肌
观众反应

2455
#5 15-10-5 21:53
http://daily.zhihu.com/story/4031453
会不会有有一天音符的排列组合方式都被用完,导致无法创作新乐曲?

另外,我看到了一些不同的意见,例如“无限猴子不适用于该问题”、“无论排列出多少种组合,随意加上一个音符又是新的排列”、“虽然当前音符是有穷的,但是音调还可以划分得更为细致,更何况还有音量和音色”等等。我觉得争议在于如何定义新音乐,即:两首歌要有多大程度上的区别,才可以称得上是不同的音乐?我补充了一小节内容对此加以说明。

相关链接请参考我的博客:音乐可能被穷尽吗?

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很有趣的话题。前不久网上正好有这样一个科普视频,既然有人问了,我就翻译一下来回答。

【科普】音乐会被穷尽吗?

让我们回到话题本身——音乐是否可能被穷尽?咋一听这个问题有些无厘头,又或者毫无意义。但是探索一切看起来无意义的问题是作为一个极客(geek)的本能兴趣——因为我想知道它有什么意义,而很多人不想。更何况,探索未知本来就是最大的意义。

在我看来,这一问题实际上可以引出更多有趣的命题:

    音乐有多少种可能性?随机写出的乐谱,是否恰好能成为好听的音乐?

    音乐是被创作出来的,还是一直存在,只是等待人发现出来?

    依照传统作曲模式,我们有多大概率得出相似的音乐?又应该如何解释那些极其相似的音乐?

    要有多大程度上的区别,才可以称得上新的音乐?

让我们一条一条来看。

无限猴子定理

在讨论音乐可能性之前,我们先介绍一个有趣的思想实验:无限猴子定理。

无限猴子定理的表述为:让一只猴子在打字机上随机地按键,当按键时间达到无穷时,几乎必然能够打出任何给定的文字,比如莎士比亚的全套著作。这个理论证明了一个很大但有限的数绝不应该被视为无限,同时能够很好地帮助我们理解无限、概率和时间的概念——而这些概念往往是我们用实际经验和直观想象所无法理解的。

这一思想在流行文化中占据了相当大的重量,频繁出现在各个影视剧、漫画、绘图小说中。国内著名的科幻小说《诗云》就是这一概念的引申。《银河系搭车客指南》也提到了该定理,并且对概率开了一个小玩笑。

之所以要在开始提到这个概念,是因为我们必须要澄清:无论音乐的可能性是多么大的一个数字,哪怕它已经大到超过我们人类的想象范围,但它决不是无限的。

听起来好像我是在玩弄数学或者文字游戏,但这其实是一个非常实际的问题。因为音符的数量要远远少于文字,这样排列组合出来的可能性,旋律要远少于句子——在这里,我们先不考虑构成的旋律或是句子能否拥有具体的涵义。于是,音乐的可能性和文学的可能性,尽管看上去都是天文级的数字,但前者和后者完全不在同一个数量级之上——当然,还是有限的。

如何计算这一有限的可能性是个难题。上面给出的 Vsauce 的视频只是提供一种思路,并不能作为答案。

创作还是发现?

在提出“音乐有多少种可能性”这一问题的时候,其实背后有一个假设条件:无论一段旋律有没有被写过,它一直就在那里,等待被人们发现。

在 Everything2 上,我曾经读过一篇有意思的文章:“音乐是被创作出来的,还是被发现的?”作者指出在他作曲时,会感觉他只不过是在从已有旋律中挖掘,因为他感受到了音符之间存在的内在逻辑,而他不过只是在遵照这一逻辑而已。这其实与“数学是被发明出来的,还是被发现的”命题类似,而一命题属于数学哲学里的重大分歧,是没有答案的。

对于抽象意义上的音乐整体,我们一般认为“音乐是被发现的”,我们从大自然的声音中发掘出了音乐;但是具体到某一首的音乐,一般还是认为“音乐是被创作的”。在使用“创作”这个词的时候,我们倾向把自身当作创世主,随意支配自己的作品;如果换成“发现”,似乎成就感就少了一大半。是啊,如果这首歌一 直就存在,你只不过碰巧发现了它,那又有什么好得意的?换做是我,我也不太愿意自己写的代码或是文章,被人认为只不过是从庞大可能性中发掘出的一种。

不过有人不这么认为。Spider Robinson 有一篇著名的短篇科幻 忧郁的大象 - Magnil 的博客(Melancholy Elephants),获得了 1983 年雨果奖。文中的主角,是站在“发现”这一边的。在作者设想的未来社会里,有待发现的音乐已经越来越少——瓦格纳写出的所有音乐,连续播放的话将超过六十小时,而他们时代最流行的作曲人,穷其一生不过写出 12 小时的音乐。当然,作者也认为,从心理角度来看,“创作”这个说法会让人觉得更舒服。

正如该小说中提到的,“创作”意味着无限,“发现”意味着有限。我会站在“发现”这一边。

音乐上的相似

正如 Vsauce 在最后提到的研究,我们的大脑使我们无法享受数学上旋律的巨大可能性,而是让我们更倾向于固定的模式。

路透社曾报道:流行音乐都太吵了,而且听起来都一样。这不是信口开河,而是西班牙国家研究We-i员会旗下的一个项目组根据“百万歌曲集”(the Million Song Dataset) 得出的结论。

百万歌曲集是一个可供任何人自由研究使用的、收集当代流行音乐特征和元数据的数据库。简单来说,这个数据库将音乐分解成数据以供科学研究。他们发现 了音乐表达日渐趋于同质化的证据,即在过去的 50 年里,音符组合之间衔接的多样性——包括和声和旋律——在不停的减少。此外,音量竞赛在流行音乐界越发严重,虽然我们一直在说这个事,但这是第一次由大数据分析得到的证据。如果你有兴趣,请查看他们在 Nature 上发表的论文:Measuring the Evolution of Contemporary Western Popular Music。

更多的方面,请参见:有没有哪两首音乐是因为巧合的原因十分相似?

制度与听觉的限制

在其他人的答案和评论中,我看到了一些不同的意见,例如“无限猴子不适用于该问题”、“无论排列出多少种组合,随意加上一个音符又是新的排列”、“虽然当前音符是有穷的,但是音调还可以划分的更为细致,更何况还有音量和音色”等等。我觉得争议在于如何定义新音乐,即:两首歌要有多大程度上的区别,才可以称得上是不同的音乐?在这一小节里统一回复一下。

首先,我们将音符划分的如何细致,对于人耳来说其实是没有差别的,这一点本在 Vsauce 视频中已经提及,既然有人对此有异议,我这里再做下解释。人耳对于声音频率的感知范围是 20 ~ 20 kHz。如果你将其看作连续的集合,那自然是无限的,但是问题在于,人的大部分感官器官,都存在着一个名为最小可觉差的临界值,对于音高来说,这个值约为半音的百分之五。音量同理。因此,声音频率的划分无法无限的划分下去,即使我们有微分音乐,我们的音符仍然是有穷的,只是将穷尽音乐的时间往后延上一些数量级罢了。

除却人耳的制约,我们依然还有版权制度来判定两首歌是否不同。在任何文艺作品的侵权判定中,“实质性相似”是非常重要的一条,而音乐中的“实质性相似”主要判断依据也是来源于旋律。以日本的四小节雷同制为例,在达到四小节雷同的基础上,无论之后再加几个音符,改变音量,又或是更换音色,改变演奏方式,法律不会认可这是新的音乐作品。即便没有版权制度,我们人耳也很难认可一段卡农的旋律,换一种乐器音色续上另外一段旋律再加上一些装饰音就是另外一首作品了,相反,这只是丰富了原作品,实质是同一首作品的不同表达。

当然,我们一直是在传统和声学、十二平均律再到微分音的现有领域中晃荡,未来当然会有更多的音乐作曲形式,哪怕是有一天连噪音都会人当作音乐,但是鉴于人的感知器官并没有那么灵敏,那么,音乐依然还是有穷尽的,只是这个值已经超过宇宙中所有原子的数量,非要说它无限我也没太大意见。但是,音乐,或者说主流音乐真的会发展到那一步吗?我对此持保留意见,人类太倾向于固有模式了,这一天性是难以改变的。

结语

“音乐是否能穷尽”其实是个相当有趣的问题。我们大多数人在孩提时代都有过类似的想法,但很少有人将这一问题深入探究下去——因为别人告诉他们,这个问题毫无意义。事实上,我们可以发现从类似的想法可以引申出各种各样不同的问题,能够帮助你深入理解一些概念——无论是数学上的,还是乐理方面。它还可以开拓你的思维空间,甚至变成点子用在你的科幻作品中。这些都是相当有意义的。
观众反应

2455
#6 15-10-5 21:57
音乐可能被穷尽吗?



1084
#7 15-10-5 22:09


对于中国好声音这样的,,,,,  音乐根本就是 取之不尽用之不竭。。。。。不停的把老歌  变了花式的玩 就是他们所谓的创新,,,,

3354
#8 15-10-5 22:15
具体要看你是站在什么角度,说得又是哪个层面了。

譬如,肖邦在1840年前后曾说过:“《平均律钢琴曲集》是音乐的全部和终结。”

别笑,这是一个有关“穷举法”的经典命题。

这句话听上去是那么的匪夷所思,如果不了解肖邦讲这句话的语境,不研习相关方向的人难免会笑出声来。
如果你站在肖邦的角度,思考着特定的范畴,那么恐怕你也会得出相同的结论。

巴赫以《平均律钢琴曲集》首次为平均律的创作竖立典范,影响极为深远。
这套曲集是钢琴文献中最重要的作品之一,被世人称为钢琴音乐的《旧约》。
《平均律钢琴曲集》集复调音乐之大成,精美的旋律、千锤百炼的主题和匪夷所思的复调作曲技法随处可见,
代表了巴赫器乐创作的最高成就。在这种完美的音乐大厦面前,后人只有惊叹。


在一个特定的音乐风格和类型之内,旋律确实会越来越呈现枯竭之态,
但是,好在我们对音乐的定义并不是如此局促,只要有人求新求变,就会有新的音乐类型出现,如此周而复始。
譬如,古典浪漫(狭义)难以为继之时,,爵士乐(广义)便出现了,于是又是新的广阔天地,
被开发了几十年,衍生出无数分支类型,并孕育出更多音乐类型。
之后也是如此,每当一个新的音乐风格和审美逻辑的出现和被接受,就开辟出了一片新的矿藏。


楼主如果觉得现有的旋律已被开发殆尽,
不妨自创全新的音乐风格体系。
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7602
#9 15-10-5 22:20
我写了几百首了,肯定是自己东西,肯定有一样的特点,肯定没有完全一样的。
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4
#10 15-10-5 22:29
理论上是可能的,但真心变化太多了,而且有的时候风格,节奏,唱腔的改变也会把同样的旋律变不同。我一小白是这么认为的,求轻喷
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7602
#11 15-10-5 22:35
金威 发表于 15-10-5 22:20
我写了几百首了,肯定是自己东西,肯定有一样的特点,肯定没有完全一样的。

谢谢楼主小红花。

181
#12 15-10-5 22:49
songer 发表于 15-10-5 22:29
理论上是可能的,但真心变化太多了,而且有的时候风格,节奏,唱腔的改变也会把同样的旋律变不同。我一小白 ...

这其实怎么说呢,这就属于标准的定义了。如果把风格和节奏的变化当作创新的话,好像真是无穷无尽。如果抛开这些风格节奏型只谈旋律的话,五楼黑大侠楼就提到了日本的标准叫四小节。那就是纯粹针对旋律的不带节奏风格一块玩。

单纯旋律来说的话,应该就是有限的,你还要在有限之中找出好听的就更少了。如果不求好听,一天能写几十首歌的大有人在。我隔壁修理电器的老师傅也写了好几百首了,还往杂志投稿发表过不少,可惜。。。都省略了。。。。就即便是不好听的旋律,雷同的也多了多了多了。。。

13857
#13 15-10-5 23:52
不会被用绝

342
#14 15-10-6 00:08
   不会的,太多因素可以让它新起来。

1640
#15 15-10-6 09:25
一句话,所以多声音乐是未来的发展趋势
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