Sonar / Cakewalk

大家在使用软件的剪切功能时，有没有出现什么奇怪的现象呀？
　　我因为几乎不用软件自带的拷贝、剪切、粘贴……等功能，所以一直没有发现这个问题，我朋友是刚从8.5版试着改用New Sonar，结果发现，New Sonar的剪切功能似乎有问题，无法像8.5版那样剪切完整的MIDI信息。比如选区前端的留空，比如选区内完整的拍号变化，比如标记、速度……等等，都剪切的不完整，甚至有些数据根本不能剪切。大家有没有碰到这样的问题呢？做编曲的人，这个也算是一个常用的操作，应该不可能没碰上吧？
　　而且，这种功能对于一款MIDI软件来说，是相当基础的功能，我感觉，这种弱到爆的BUG是不可能出现的，应该是哪里没设置对，但我也试了一下，发现确实是剪切不全，不知道问题出在哪里，我下面截几张图，大家看看是不是我的操作上有什么问题，所以才导致了剪切不全的呢？
　　我的操作流程（8.5版也是这么操作的）：
　　
　　我在小节栏拉选了一个区域，选中了四轨音符，也选中了标记A，以及第4小节与第5小节的拍号变化。
　　
　　按下选择性剪切热键，弹出选择性剪切面板。从面板上可激活的选项来看，系统是认到了选区内的事件、拍号、标记内容的。我也勾选上了。
　　
　　面板点击确定之后，只有音符被剪切了，并且，大家注意看上方的选区，出现了异常，与我最初框选的选区不一样了，选区的首部，自动跳转到了第一个音符出现的位置。这等于我故意框选的选区前边的留白位置不见了。而且，标记A依然在原位置，没有被剪切掉，还有第4小节的42拍与第5小节的44拍的拍号变化，也没有被剪切掉。
　　
　　最后按下粘贴热键，得到了上图这个错误的结果！
　　大家对比第1图与第4图，我框选的选区，在第一个音符出现位置之前，是留了3拍的空白的，在8.5版或以前所有版本中，最后粘贴的结果，必然也是从走带处空3拍才会出现音符。即，我是怎么剪切的，粘贴的结果就应该是什么样的。但现在却出现这样的结果，这是New Sonar剪切的第一个问题。然后就是，标记与拍号，完全就没有被剪切，粘贴时也没有粘出来。这到底是怎么回事呢？
　　剪切面板下方有个“删除空白”，我也尝试勾选过，但剪切粘贴的结果是一样的，依然无法剪切留空、标记、拍号等。后来我还试过，速度的剪切也会出问题，这是怎么回事呢，大家有没有碰上这种情况，如果也碰上了，大家是怎么解决的呢？
　　我目前能想到的办法，实在是有点无语，因为拷贝功能是正常的，我就只能先拷贝选区内的信息，然后按下删除键，删除选区内的MIDI事件，再点开速度窗，删除选区内的速度，再点开标记窗，删除选区内的标记，再点开拍号窗，删除选区内的拍号。然后再按粘贴热键。这样算是能达到剪切的目标。但这太特么恼火了，万一哪个地方没删除完，就会粘出重叠事件来……

　　我狂晕，好像发现问题的根源了，似乎是New Sonar在选区上作出的某种改变，产生了这个BUG！
　　以前的版本中，选区拉出来之后，无论进行什么操作，选区一般是不会产生变化的。而新版中，选区首部会很“智能”的跟进到第一个事件出现的位置，不知道这个改变是为了什么而作出的。于是就产生了剪切功能不正常的BUG，上例中，因为一执行剪切操作，选区首部就自动跑到第个音符出现的位置去了，于是标记与拍号的位置，就等于跑到了选区外边去了。如此，就无法在钢琴窗中，或是轨道窗中，进行正常的剪切操作了。
　　由于发现了这个核心问题，那么，我试了一个另外的解决办法，似乎比先拷贝，再删除，再粘贴，要方便很多。就是在准备在小节栏进行拉选之前，先预测选区首部的精确位置，然后在那里点一个音符。然后再拉出选区来。然后进行8.5版那样的剪切操作。粘贴完成之后，再将之前写上去的那个音符删除掉。
　　目前我能想到的最方便的办法，也只能这样了，妈呀，真的太奇葩了，好无敌的BUG呀。希望SONAR改进这个方面，选区只要不是用户操作的话，能不变就最好不要变。

本帖最后由 Lich 于 17-6-25 21:15 编辑

鱼老师的意思是自己有独立的其他复制粘贴工具吗？介绍一下呗

本帖最后由 TinyTitan 于 17-6-25 21:12 编辑

我不知道楼主的盆友是不是用了假的New Sonar，或者我的Sonar是假的（版本23.30）

其他有些疑似的BUG有待坛友们进一步补充交流，但有两点问题我觉得并不存在：

1. New Sonar同样可以粘贴选区前端的留空，至少默认状态下是这样，我不知道楼主的盆友是不是自行变更过什么设置。

2. 在使用Special Copy & Paste的情况下，New Sonar也可以完整地复制选区内的所有tempo change.

本帖最后由 Rayven 于 17-6-25 22:46 编辑

Sonar 23.5.0 Build 32
1. 使用选择性复制粘贴时选区前的空白消失，复制粘贴时空白完美复制
2. MIDI轨中有MIDI片段时，不选中MIDI片段，只选中标记和速度变更的时候使用剪切或者选择性剪切，此时无法执行此操作


p.s.虽然选择性复制粘贴剪切我基本没用过

本帖最后由 TinyTitan 于 17-6-26 00:31 编辑

你说的第二点确实是这样，选取内没有MIDI切片，然后在TEMPO视窗里是无法剪切速度变化的。

不过这个要求其实挺变态的，我觉得这个特性对音乐制作的实际意义和影响非常小

我认为，回复之前，一定要看清楚首楼的内容，所以，本层就不解释了。

我认为，回复之前，一定要看清楚首楼的内容，所以，本层就不多作解释了。

本帖最后由 溺水鱼 于 17-6-26 04:29 编辑

你这层楼的回复，说明了很多很多事，真的已经很多了。谢谢你的回复。

是的，这个BUG，只出现在剪切功能上，拷贝功能是正常的。

我在这一块的热键功能是这样的：
Ctrl+X：
　直接剪切并粘贴到走带位置（选区参照系）
Ctrl+C：
　直接拷贝并粘贴到走带位置（选区参照系）
Ctrl+V：
　1、走带与第一个事件位置重叠时：直接拷贝并粘贴到下一拍（拍参照系）
　2、走带没有与第一个事件重叠时：直接拷贝并粘贴到下一小节（小节参照系）
V：
　使走带跳转到选区内的第一个事件位置。

如果只限于剪切的话的确是一个BUG，不过个人觉得对音乐制作的实际意义并没有多重要，可能我的确是太菜了吧

本帖最后由 firebug 于 17-7-6 23:11 编辑

在剪切的时候，把“音轨中的事件”那个钩去掉。
空白不被sonar认为是事件。

本帖最后由 溺水鱼 于 17-7-7 02:22 编辑

　　这个不太可能，留空等同于音乐概念中的休止符，是与音符一样重要的元素，如果Sonar会将这种留空认成没有事件，那么拷贝功能也应该出现相同的无留空粘贴结果，但是拷贝功能却是完全正常的。而且作为音乐软件，留空操作是个基本概念，就连Sibelius都是带留空操作概念的。Cubase，Logic这些软件我没用过，但想来不会有这种问题。
　　另外，剪切的时候，音符，控制器，弯音轮……等事件是重点需要操作的对象，将“音轨中的事件”勾取消掉，就无法对音符，控制器，弯音轮，音色号，触后事件……等等进行操作了。而且，剪切时就算将这第一项的勾取消掉，标记，速度，拍号，依然无法正常剪切。
　　最最最怪的是，前几天，我的本子系统崩了，重装系统后，又新安装了Sonar，然后，剪切功能正常了，效果与拷贝功能一模一样。狂晕了，之后也没动过任何设置，过了几天，剪切就开始出问题了……反正大家如果在剪切时，出现了这种BUG情况，就可以用我上面提到的办法，点个音符再剪切，算是能解决，在本BUG修复之前，也算是个比较方便的法子了。如果还有更简便的法子，也希望不吝赐教。

本帖最后由 firebug 于 17-7-7 15:10 编辑

昨天测试的没问题，今天又不行了。
或许是个bug，也或许是对“剪切”的理解不同。
剪切和复制的理念是不同的，“剪切”-粘贴操作，意味当前删除-别处再生。很多信息比如拍号节拍速度是多轨公用的信息。不是属于某个单轨，所以操作单轨cut的时候这些拍号等信息应该不会支持。  但”copy“就没问题，copy不用”删除“当前。 可能是基于这些不同，cut和copy会有操作上的差异。

至于前方留白的选区问题不知道是不是基于以上原因。还可以再测试。暂时的方法有两个
1、在音轨窗，把音轨条从左侧把想要留出的空白”拖拽“出来。
2、选取事件以后，直接”move by“ 拖拉。（相当于剪切-粘贴）