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关于声学的一些基础知识与延伸

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1695
#1 18-4-5 18:29

关于声学的一些基础知识与延伸

本帖最后由 pansidaxian8888 于 18-4-6 18:07 编辑

有些内容可能会与一些人固有观点冲突,甚至与部分教材冲突,
估计此贴一发,会引起拍砖争论炮轰等等........
让暴风雨来的更猛烈些吧
因为语言逻辑,跳跃思维等等原因,表达肯定会有问题,忘周知并谅解,看不懂的提出来一下,再详细交流

个人整理思路打字不易,版权个人所有,盗用必究

声波的产生,传播
声波是纵波
1在空气中的演示
要感谢科技的进步,用动画来演示纵波,不再用弹簧

并不是音响(或其他音源)把它周围的空气推成气浪打到你的脸上
而是像上图一样振动带动旁边空气振动传播
上图可以直接认为在没有辅助扩散的前提下一个面声源高频传播的一个层面的演示
点声源传播如下图,

这里,只能展示一个层面,实在没有找到合适的立体的演示图(这个图也有一点点疏密变化的问题)
实际上这些圈圈都是一个球体一样,声波的传播在没有干扰的前提下就像一个一直被吹大的气球一样(实在找不到合适的比喻了)
因为空气分子间摩擦消耗能量,声波传播是阻尼振荡。会慢慢减弱



现实中,一个能像上图那样扩散的点声源并不多见,容易实现的也就是鞭炮类的爆炸了,周围空气才能比较严格的按照上图演示来向四面八方传播
在没有干扰的前提下也是很难实现,
比如我们说话,声音是从我们的口鼻发出,此时比较高的频率向前传播的多一点(人声并没有达到那么太高的频率),比较低的向四面八方传播
这里很容易区别的就是在户外,仅仅靠听觉就可以很容易的分辨出来,前方的熟悉的朋友是面对你说话还是背对着说话。
中高音被脸挡住了........
问题又来了,从口鼻传出来的声音是声带本身发出来的声音么?
这里引入下一个话题

2共振
很简单的一个小实验,把手机的喇叭放在杯子口上低频会听起来好很多,
这里就是因为杯子和内部的空气组成了一个腔体,共振传播低频
这里是能量增加了么?不是!绝对不是!!
我们要遵循一个物理原则,能量守恒。这里只提高了效率,太小的喇叭,低频效率很差,通过腔体共鸣提高一点点而已。
同样,我们发声时候,声带震动有胸腔口鼻腔额窦等等的共鸣,才会有比较高的效率
很多乐器必须要利用共振,比如吉他,琴弦震动幅度很大,可是如果没有箱体,声音效率就很差,这里可以很容易对比木吉他与电吉他

3谐振
先要有一个概念f0,(是的F0,读音一样和比亚迪没什么关系)这里指固有频率
比如音叉,可以通过敲击发出不同频率的纯音,常见的标准音A的音叉440HZ,这个音叉的F0就是他的固有频率就是440HZ
两个相邻但不接触的音叉,f0都是440HZ,敲击一只相邻的会跟着震动,逐渐增强再一起慢慢减弱
因为声波传播,空气分子撞击音叉给音叉震动的能量,因为频率相同,撞击不断的给提供能量一直到两个音叉达到比较平衡的振动再慢慢衰弱
不同频率的音叉不会有这么明显的谐振
注意,很多人认为不同频率不会谐振,甚至一些教材上
实际上,声波传播过来所有音叉都会获得能量震动,不过因为空气密度低,不同频率的音叉获得的震动能量很微弱
谐振也不仅仅限于同频率,一些倍频(包括一些倒数倍频)上也会有加强,越接近越明显,不过是音叉相对不那么容易产生明显谐振
如果用一些容易谐振的乐器来举例,比如定音鼓........
这里要严格的把这个概念搞清楚,否则后面的固体传播、控制相关的理论没办法继续
很多时候谐振是要避免的,比如音箱,如果设计低频下限在60HZ,那么箱体的F0就要在60以下,否则谐振会影响低频频响
还有之前有人说过吉他,同样的方式同样的力度来弹,有的吉他某个低音会明显强一点,这里就是与箱体的f0同频率,谐振进一步提高了效率,声音更大了一些。

思绪太乱,头晕,坐不住了,
整理这些玩意很费脑细胞,打字速度跟不上思维的速度,还要举例说明.........暂时空一段,进入别思路






声波在固体中的传播,
声波在固体中传播受很多条件影响,不可以一概而论
这先举个例子,以地震波的一个图来演示
一个纯音的声波在密度均匀的一段固体里好好传播就是这个样子


实际上,因为密度,界面,结构,承力等等原因,固体内传播非常复杂
声波在固体内的传播效率要高于在空气中,并且传播速度更块,
因为空气容易被压缩,固体不容易被压缩,,上图为示意图,实际传播时候,刚性的固体可能没有什么明显的振动,不过是内部有应力变化

实际上做房间声学的时候,隔音时需要尽量破坏这种均匀的传播,多层、分段、减震等等处理,



再空一段,上面还有很多需要补充,不过暂时思路不在这里了。



空气中声波的反射、吸收

这两个概念必须放在一起。
因为太多人有错误的理解在这里,造成很多问题
先聊聊吸音材料。
独立出来一个奇葩材料叫穿孔吸音板,穿孔板的原理是声波进入小孔,除了谐振穿孔板还有一个吸收方式是从小空中衍射再叠加抵消能有效消耗掉一些能量,在后面空腔被吸音材料吸收,吸收能力非常有限。还会有很大的反射面。(感谢6楼指出问题)
并且现在市面上都是使用劣质奥松板来制作,劣质奥松板所使用的粘合剂就是尿素+甲醛,甲醛超标的元凶,一辈子散不干净的味道,别用那玩意了,金属的太贵,不做考虑了。

吸音棉有一定的吸引能力,常见的鸡蛋棉,金字塔棉等等,
首先,吸音棉材料并不是普通的人造海绵,材料之间的小孔必须是有很多连通的才会有相对比较好的吸音能力,至于大部分淘宝上的,就呵呵了吧
不管是鸡蛋面还是金字塔棉,这些尖角结构是可以有效的提高吸音能力的,吸收频率范围和尖角尺寸有关。
再有就是岩棉,玻璃棉,聚酯纤维棉,聚酯纤维板类
注意,现在市面上多数号称岩棉的都是玻璃棉,不过容重一样的材料吸声效率差不多,这里注意的是,合格的岩棉或者玻璃棉本身没有什么有害的释放,
主要是细小的毛刺容易扎入皮肤造成刺痒,更多的问题是担心吸入肺里造成肺部不可逆的损伤,甚至有致癌的风险。
这里要说明本身岩棉没有那么可怕,处理好了不会有碎屑毛刺飞出。少量吸入肺中也没有那么容易进入肺泡。相比之下,还不如吸烟或者2手烟危害大。


注意的是,上述所有材料,对声音仅仅是有一定的吸收能力,吸音棉类的吸引是声音进入吸音棉中的小孔吸收,岩棉玻璃棉聚酯纤维棉类的是纤维之间跟随声波振动摩擦,
变成热能消耗能量。

注意上述吸音材料本身仅仅对高频效率比较高,对中频一般,对低频没什么直接吸收能力

这些材料和空气接触面形成一个界面,声波从空气中传播过来先是被反射,注意,先是被反射!!!
很多人认为我用的吸音材料很多,很厚,表面很轻很柔软,就没有反射了吧?错!大错特错!
云层都可以反射声音,你的材料比云层还轻还柔软吗?
我们听到轰隆隆的雷声,可闪电可能只有刷的一下,因为声音在云层之间反射传播,
现在测定较低的大面积云层高度的一种方法就是点燃一个大鞭炮(怎么又是鞭炮......曾经因为鞭炮被人唾弃)
记录下爆炸声和反射声之间时间就可以根据声速来测算云层高度,(注意不同温度与湿度下声速不同)

回到我们的话题,声波到达我们吸引材料的界面首先是反射,反射量与材料本身密度有关,材料越轻,越容易被空气带动振动,反射量越小。
这里一般比较小的房间影响并不大,比较大的音乐厅、剧场类的声学需要考虑这一次反射的影响,比如有些圆形扇形的大厅,或者圆顶球形顶的大厅,如果不改变房间结构
堆砌再多的吸音材料,也会有明显的一次反射,相对微弱的反射被会聚也不得不考虑。

被反射还有一个非常关键的因素是安装方式。比如岩棉,吸音能力比较强,如果靠墙安装,岩棉对高音吸收能力影响不大,对中频吸收能力影响很大。
因为岩棉这些比较密实的纤维和空气混合,让其中空气也变得相对难以被压缩,造成反射增强。
如果悬空安装,后面有一定的空气缓冲层,岩棉中的空气可以进入空气层,声音的振动能量可以穿过岩棉进入悬空的空气层,第一层反射就会明显减小,
再穿过空气层经过墙壁反射再被岩棉吸收一次,就会有相对较高的吸收效率。如果墙壁上再贴一层吸收材料,效率会更高。
这里举一个反面的例子,某品牌的试听室,平均吸音层的厚度达到了60CM,堆砌了几吨的岩棉,白白浪费了大量的空间,就是因为设计师不懂这一点点常识
还有很多棚把吸音板贴墙上就说做了声学了,其实仅仅吸掉了一部分高音。
还有的做了低音陷阱做了悬空,最后表面上聚酯纤维板直接贴石膏板上了,那声音就更好玩了,一部分高频吸掉了,一部分低频控制住了,中频突出来了.......

吸音材料都是只是有一定的吸音能力,想提高效率就需要靠一些特殊的形状、结构。


声波的叠加
同频率不同相位同起始点叠加


两个点声源不同空间叠加


其实声波包含很多频率.....这就没办法在简单的示意图上展现出来了


很多频率叠加的声波


房间内的声学
室内声学要综合上面很多知识考虑

这个图是低频的不同频率室内叠加示意图
室内声学第一步先要考虑好低音陷阱,
注意,房间本身的空间也会有一个f0存在,因为房间的容积、尺寸比例等因素影响而不同。常规的小体积的低频陷阱很难处理


又开始跳跃到另外一个话题

用监听音箱测试棚内的声学,正确吗?


我们先来看一下真力8331的频响,
0度是轴心方向,其他角度就是测试点离轴角度
可以很明显看出,越偏离轴心方向,中高频衰减越明显
因为中高频有很明显的方向性



造成一个问题,就是监听音箱只能轴心方向中高频比较均衡,测试位置在主录音位置,这里就会只有直达声和轴心方向出去再反射回来的中高频,
低频是没有方向性的,测试位置就是直达声+四面八方反射回来的低频。
如果这样测出来的频响曲线是平直的,特别有些帖子里看到测试棚里的声学用单只监听音箱,
那么恭喜,这样测试出来的结果没什么参考价值,如果这样都能测试平的话,除非在低频抵消比较严重的位置上,或者说棚里低频吸收做的非常强悍(几乎没有这个可能)
这也就是很多棚测试出来频响曲线很好,但实际声音并不舒服的原因。
可悲的是,查过太多资料,太多案例,测试棚内声学多数人都是用单只监听音箱,
很多优秀的录音师、混音师可以听出来问题,却苦于不了解声学的一些原理,
被一些声装公司说:“你看看,这频响曲线没问题的,我们也是用的专业设备,你看看是不是你其他设备的问题。”

现实录音中,很多乐器可以认为是点声源,监听音箱的中高频是有方向的,
我们之前测试时侯是用多只监听音箱来指向不同方向.....这个过程很痛苦
有幸得到哈曼某工程师指导,他们实验模拟点声源使用的是12面体全频音箱,内部定制,不会对外发售的,所以相信很多人都没有听说过。
刚拿到一些资料,正在进行复制过程,以后测试会方便一些。

不过话说测试主要还是给听不出来的人看,大家多数还都是要靠耳朵,这一行是需要有敏锐的听觉作为基础的。

另外一个棚内测试就是残响,所谓的RT60,混响时间
个人在此的理论比较极端,说出来肯定会被炮轰......已经准备好平底锅
1还是由于离轴角度造成的频响变化,监听音箱测也不适合用来测试残响,另外监听音箱播放脉冲本身并不是干净的一个脉冲,纸盆还会继续震动
2脱离开频率谈混响时间都是耍流氓。

低频相对难以吸收。大多数棚做了一定的声学以后,中高频吸收的差不多了,低频吸收不好,棚内残响主要集中在低频
也不是说所谓的闷罐效应,是比人声下限还要低一些的频率,一般人声录音不会涉及到的范围
一般的测试的残响数值,说用来参考吸收的过分不过分,声音干不干,都是胡扯。
基于一些录制包含低频乐器中发现的问题,和后来的折腾,
个人观点:如果不是小的仅仅作为人声棚,棚内低频陷阱要做到尽量强大。
当低频吸收的足够好以后,残响只能测到一点点。按过去很多人的理论这是吸收过了,实际上这才是低频做好了

而这样录音感觉会“干”吗?
棚内通过一些扩散体和反射面来提高“活跃度”,
相对来说,“活跃”的东西集中在中高频。通过不同的录音方位方向,加上移动扩散体的调整来适应不同的人声或者乐器风格,
这里是我们认为应该正常做好的,一些不懂的人说干,那好吧,你带上耳机,我给你点大混响吧


再停一段落,这两天冬夏交替有点不适应,去玩耍一下

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933
#2 18-4-5 19:11
节省资源帮你补充一下,不少人一提到声装那就是石膏板石膏板石膏板,尼玛石膏板主要是“炮房”打隔断用的,石膏板用好了才能算有效声学设计。

1.龙骨铺两层石膏板或者夹了空腔继续铺板的号称隔音吸音的(隔一点点声),龙骨铺穿孔石膏板号称xxxxxx的(穿孔率决定频率,满墙都是一样穿孔率的石膏板之后就是某个频率缺失,然后自然而然就出现了相位问题),国内一些自己瞎搞的就是一层加一层然后再加一层千层饼。

2.龙骨铺完了之后填两片棉就号称专业声学的(大嘴巴子伺候吧)

3.墙体上下左右一样厚度然后放了几块扩散体号称专业声学的(换汤不换药),这种号称计算好了的位置先不说靠不靠谱吧,施工中因为种种原因难免错位,就算不错位,监听位置最终确定下来之后发现位置偏移怎么办?另外做这行的聊聊背景吧有几个数学学的好的啊。

4.层层龙骨层层板材层层吸音棉铺的还号称专业声学的,脑残,典型脑残。

5.说棉麻布是声学布艺的,麻布就是麻布,顶多消防上需要使用阻燃麻布,麻布缺点就是日久松弛出褶皱,而且基本不能修复,除非拆了从新码钉枪伺候。

6.说透声布是录音棚声装必备的,音箱网罩说用透声布有理有据,再说所谓的音箱网格布,网买来看看是不是和汽车里的织物坐垫一个料子的?

7.一扇两个人能挪动的门号称隔音门的,不用多说了,必然不隔音。

8.拿着非常平整的测试频响曲线号称绝对专业准确的,芬兰的真力够可以了吧(虽然不是最贵的顶级品牌),人家出的监听也只能做到频响正负2.5dB……..,这还是消声室出来的数据,敢说比真力的声学还厉害?

9.号称房间经过声学计算的,那么让他拿出来算的啥,各位看官包括同行们听好了,算吸声系数目前国际常用的三种,第一种驻波管法,第二种混响室法,第三种传递函数。另外吸声系数NRC是一定频率范围的,也就是平均吸声系数,从250Hz,500Hz,1000Hz,2000Hz四个倍频程的平均值,千万不要看到吸声吸声0.9的就以为是万能的了,那是个平均值,这个更是和低频无关。

10.还有更可笑的:我们一般衡量室内噪音都会使用spl声压级单位,比如xxx录音棚本底噪声是25dBspl,而某些竟然这用 cooledit平台测了个-80dB号称很厉害的数据说室内隔音很好。这很明显是使用的是dBfs数字单位,如果有一个更好的话筒和声卡那么这个数值可能在-100dB。

最后聊一下聚酯纤维材料,聚酯纤维有板和棉两种,板类的多数是不会用导致的闷罐效果,并不是材料不好,用好了一样不错。聚酯棉呢密度一般,非常一般,更谈不上容重,自身对高频有那么点意思,但是,指望这个做主材就扯了,本身就不便宜,压缩量也很小,量上不去可以说是控制不住声音的。

岩棉:岩棉只要你不吃它,就不会有事,有些人恐棉,说甲醛啊颗粒物啊这些基本上都是自己吓自己道听途说,不过我要强调一下,自己不会处理岩棉的,或者没有正确处理的,那么你不要选择岩棉做主材。死不了但是很难受。岩棉在成型之前是要使用一种粘合剂,这种粘合剂有含醛和不含的,区分很容易,大品牌大厂子的都有保障,小作坊的就不好说了,另外大厂子大线下来的基本上都是1200*600的规格,少部分是1000*600的,但是小作坊都是1000*600的规格。所以说这个和其他材料一样道理,价钱到位了就没问题。




1695
#3 18-4-5 19:30
BDleki 发表于 18-4-5 19:11
节省资源帮你补充一下,不少人一提到声装那就是石膏板石膏板石膏板,尼玛石膏板主要是“炮房”打隔断用的, ...

赞.....
特别赞有几个数学学的好的......当年高数就挂了无数回

很多时候我们很多东西也都是没办法,有些单位的设计就是要先出一堆方案,反正他们看不懂的就是好方案,
然后完工时候和一帮不懂的人解释声学,没办法,看测试频响的曲线吧,
听不出来,还看不出来吗?
结果我们用了专业的测试,发现有些同行做的测试很诡异


不过最常见最多的还是很多坛友,不想好好学习,不想多花钱,还叼着烟谈岩棉致癌........
我之前说过很多回,想省钱就要费心思。不懂就别自己折腾。
很多自己折腾的帖子都有太多被误导和继续误导别人。
加上最近问一些奇奇怪怪问题的人太多,所以发了这么个引雷贴

6727
#4 18-4-5 19:36
本帖最后由 Salinx 于 18-4-5 20:34 编辑

确实如此,石膏板是也我最不喜欢用的

多年前, 我在上海遇见过一个棚子(声学施工单位 号称做过几个大KTV)。
某月夜里 楼上漏水,也可能是消防管道弯头漏水,  导致录音棚顶部、侧墙石膏板吸水, 第二天棚子顶塌陷了,,,,石膏板全软了  。
(现在很多棚子的 所谓声学设计单位,都不做楼板防水,  我也是醉了)

另外,有些高端幼儿园的琴房。 校方禁止使用一切裸面石膏板,导致粉尘危害

13843
#5 18-4-6 09:38
Salinx 发表于 18-4-5 19:36
确实如此,石膏板是也我最不喜欢用的

多年前, 我在上海遇见过一个棚子(声学施工单位 号称做过几个大KT ...

那种什么硅钙板要比石膏板好点吧?看声博士有种一体化带减震的板材好像就是那种材料

3339
#6 18-4-6 10:23
哥们。。穿孔板的原理说错了。。穿孔板当然共振原理吸声,不是透过去靠后面材料的。。声学是个挺复杂的学科,首先得懂物理,然后懂材料,还要懂建筑结构,最后很重要的你得懂音乐,懂录音。声学团队里这些人才缺一不可,否则就是耍流氓。好久不来声学板块了,实在是没时间。。

1695
#7 18-4-6 13:57
本帖最后由 pansidaxian8888 于 18-4-6 14:06 编辑
starslv 发表于 18-4-6 10:23
哥们。。穿孔板的原理说错了。。穿孔板当然共振原理吸声,不是透过去靠后面材料的。。声学是个挺复杂的学科 ...
这里说的确实有点乱了....除了谐振穿孔板还有一个吸收方式是从小空中衍射再叠加抵消能有效消耗掉一些能量,
,不过之前看过一个材料,穿孔板最有效的方式,就是能做到让声音几乎有去无回
一会我在翻翻补充一下

很感谢能仔细看那么多字来讨论


3339
#8 18-4-6 15:09
pansidaxian8888 发表于 18-4-6 13:57
这里说的确实有点乱了....除了谐振穿孔板还有一个吸收方式是从小空中衍射再叠加抵消能有效消耗掉一些能量, ...

然后奥松板是很好的材料,甲醛含量也很低,你说的那种是普通的密度板,两个不是一个档次的,真正的奥松板颜色很浅,没有味道。

1695
#9 18-4-6 15:52
starslv 发表于 18-4-6 15:09
然后奥松板是很好的材料,甲醛含量也很低,你说的那种是普通的密度板,两个不是一个档次的,真正的奥松板 ...

话说,现在不管是给单位还是个人,有几个愿意用E0级的板材,市面上多数的穿孔板还都是以劣质奥松板为主要材料.......

我又加了一段,另起了一个话题.....下面也复制一层楼,继续聊聊

1695
#10 18-4-6 15:54
本帖最后由 pansidaxian8888 于 18-4-6 15:58 编辑

用监听音箱测试棚内的声学,正确吗?


我们先来看一下真力8331的频响,
0度是轴心方向,其他角度就是测试点离轴角度
可以很明显看出,越偏离轴心方向,中高频衰减越明显
因为中高频有很明显的方向性



造成一个问题,就是监听音箱只能轴心方向中高频比较均衡,测试位置在主录音位置,这里就会只有直达声和轴心方向出去再反射回来的中高频,
低频是没有方向性的,测试位置就是直达声+四面八方反射回来的低频。
如果这样测出来的频响曲线是平直的,特别有些帖子里看到测试棚里的声学用单只监听音箱,
那么恭喜,这样测试出来的结果没什么参考价值,如果这样都能测试平的话,除非在低频抵消比较严重的位置上,或者说棚里低频吸收做的非常强悍(几乎没有这个可能)
这也就是很多棚测试出来频响曲线很好,但实际声音并不舒服的原因。
可悲的是,查过太多资料,太多案例,测试棚内声学多数人都是用单只监听音箱,
很多优秀的录音师、混音师可以听出来问题,却苦于不了解声学的一些原理,
被一些声装公司说:“你看看,这频响曲线没问题的,我们也是用的专业设备,你看看是不是你其他设备的问题。”

现实录音中,很多乐器可以认为是点声源,监听音箱的中高频是有方向的,
我们之前测试时侯是用多只监听音箱来指向不同方向.....这个过程很痛苦
有幸得到哈曼某工程师指导,他们实验模拟点声源使用的是12面体全频音箱,内部定制,不会对外发售的,所以相信很多人都没有听说过。
刚拿到一些资料,正在进行复制过程,以后测试会方便一些。

不过话说测试主要还是给听不出来的人看,大家多数还都是要靠耳朵,这一行是需要有敏锐的听觉作为基础的。

另外一个棚内测试就是残响,所谓的RT60,混响时间
个人在此的理论比较极端,说出来肯定会被炮轰......已经准备好平底锅
1还是由于离轴角度造成的频响变化,监听音箱测也不适合用来测试残响,另外监听音箱播放脉冲本身并不是干净的一个脉冲,纸盆还会继续震动
2脱离开频率谈混响时间都是耍流氓。

低频相对难以吸收。大多数棚做了一定的声学以后,中高频吸收的差不多了,低频吸收不好,棚内残响主要集中在低频
也不是说所谓的闷罐效应,是比人声下限还要低一些的频率,一般人声录音不会涉及到的范围
一般的测试的残响数值,说用来参考吸收的过分不过分,声音干不干,都是胡扯。
基于一些录制包含低频乐器中发现的问题,和后来的折腾,
个人观点:如果不是小的仅仅作为人声棚,棚内低频陷阱要做到尽量强大。
当低频吸收的足够好以后,残响只能测到一点点。按过去很多人的理论这是吸收过了,实际上这才是低频做好了

而这样录音感觉会“干”吗?
棚内通过一些扩散体和反射面来提高“活跃度”,
相对来说,“活跃”的东西集中在中高频。通过不同的录音方位方向,加上移动扩散体的调整来适应不同的人声或者乐器风格,
这里是我们认为应该正常做好的,一些不懂的人说干,那好吧,你带上耳机,我给你点大混响吧



3339
#11 18-4-7 08:19
pansidaxian8888 发表于 18-4-6 15:52
话说,现在不管是给单位还是个人,有几个愿意用E0级的板材,市面上多数的穿孔板还都是以劣质奥松板为主要 ...

NONONO.. 奥松板就是好的,没有劣质这回事,劣质的是密度板。我做工程全部都用甲级以上的材料,不然是不会接案子的,行业里有很多低价竞争,但我觉得材料如果不合格就是谋杀,这真不是开玩笑的。

3339
#12 18-4-7 08:25
pansidaxian8888 发表于 18-4-6 15:54
用监听音箱测试棚内的声学,正确吗?

多面音箱很多厂家都有做,不是买不到哈,不过造价很高,在录音室的测试上使用略有些大材小用,更适合大的音乐厅之类的场所。录音室测试可以使用引起脉冲响应的噪声源,和扫频信号,并结合稳态的粉噪信号来综合测量。但其实录音室测试最重要的还是低频这部分,这和音箱摆放也有关系,所以有时候并不全部都是声学的责任,音箱说明书上都有写摆放的方式,很多人就非要把音箱摆在相位抵消的地方还说声学不行,那就是耍流氓了。。反正声学是很复杂也很多变数,房间里的任何一个数据变化哪怕小到温度变化都会引起声音的改变,这些是很难做量化的。

1695
#13 18-4-7 09:51
starslv 发表于 18-4-7 08:19
NONONO.. 奥松板就是好的,没有劣质这回事,劣质的是密度板。我做工程全部都用甲级以上的材料,不然是不 ...

我们是把采购这一块分开,做个合同,公家单位想赚钱的就安排人监管在这里签字,价格我们不管,私人的就是想省钱就在这里签字,别最后验收时候拿乱七八糟的检测仪挑毛病,还不就是想抠点钱

1695
#14 18-4-7 09:55
starslv 发表于 18-4-7 08:25
多面音箱很多厂家都有做,不是买不到哈,不过造价很高,在录音室的测试上使用略有些大材小用,更适合大的 ...

太多人在耍流氓,看不下去才把这些问题都提出来的

933
#15 18-4-7 10:20
本帖最后由 BDleki 于 18-4-7 10:40 编辑

说的非常好,监听的摆放和使用中要利用好轴向声音特征,摆位既不要造成离轴交越又不要形成成像空洞。这便是考验了。搞不好发现频率上舒服了,空间感折腾没了。
继续接力说房间测试,如果说录音室都要测一下才能用这个得多糟糕的设计啊?这里说一下大型录音室最讲究的是匀,小型录音室我就不说了,能用的不要测,不能用的测了也就是看看咋死的而已。各位手里都有自己的录音室,实际上,小录音室更多的标准就是大家口中的“能用就行啊”,“能用”这个标准就是录出来声音经录音师凭经验判断不失真无过多残响听感好,这个说简单简单说难也很难。控制室监听位是要相对很准确的,频谱呢只是其中一个方面,频谱里面的深层意义潜在着相位这个数据,可以说在这个位置上人耳能察觉出问题了,那么频谱必然有相应体现,反之,频率上有某些体现但是人耳不一定有察觉的,这个涉及到人耳的听觉特性里的几种效应,人耳听觉效应@左老师来说说吧。
盲听能更准确的看待这个问题。因为不是所有人都能有平坦频响曲线听觉概念的,基本上很少有人经过这个训练。

具体测试环节
之前我也测,各种设备各种话筒各种人马,现在想想,卧槽跟傻逼没两样啊,毛坯房特别是大一些的毛坯房说话都听不清的,打个响指拍个巴掌跟打雷似得,测完之后按数据做设计尼玛预算特别可观的。实际上在施工前,毛坯房状态(大约20--60平吧高度3m内)用什么音箱测都没有太大意义的,反射太强,空间太小了,出来的数据没有参考性,反倒是把自己吓一跳,“卧槽,这么糟糕搞得定吗”。这个时候数学学得好的起到了关键作用,哈,可以算嘛,实在不想算那就网上找个模版吧,输入数值就可以,简单。太大的房间,甚至到了小剧场之类的要使用全频音箱+超低来测试,而且是超低的意义大于全频。全频的信号源无非就是粉躁、扫频、sine、脉冲之类的,至于回放这几个信号到底用多贵的箱子,实际上呢,一般的箱子就可以,或者直接驻场箱子更好(匹配度高),关键是这些信号源大家都听过,其实什么音箱回放对这类音色来说要求没那么高,而且这种测试精度不需要像实验室测试那样高精度,最高使用1/3频程精度足以,有时看到不懂的小白们使用超密集的精度来测,出来的结果如同刚啪啪啪过得心电图一般,似乎看着每个频率都有问题,却无从下手,这种过于杂乱和密集的数据没有什么参考意义。在这个阶段使用的话筒1000元以上的驻极体类就能满足。当然有更好的也可以啊,我就常用DPA啊,不过越来越舍不得用了。因为这个阶段施工环境再高级也费话筒的。
那么更高精度的测量用在哪里呢?-----在消声室测量音频设备、实验室测量声学部件。总之不是录音棚测量房间声学用的就算测了也白搭。再说一遍,初期中期的房间声学测试不需要高精度,其实粗精度反而更能发现问题所在。假如您是土豪里的冥斗士,要全宇宙不许第二的牛逼,那么咱们可以拿精度最最高的手段来测,不就是换个档嘛,开启超密集以此来体现您与众不同的身份。

施工中,超低的出现基本上是用来检查低频段的问题,别以为全频音箱单元大了就能替代超低,全频的低音单元也承担低频之外的频段,音箱设计初衷就不一样,从箱体到电路都是两码事。超低测试信号一般是sine,sine信号出来之后这个房间的问题基本上一目了然。超低是最有效的测量房间问题的关键手段,这是我换过无数方法之后总结的。因为除了低频之外的频段在设计中是优化为主,谈的是音色优雅。而低频如同一只哈士奇一般,总是要以控制为主要处理手段。这就是为什么这么多声学设计师要把低频处理放在首要位置了。坦白的讲哈士奇乖了,棚里声音就干净了,剩下的再研究怎么准确又好听。

控制室里声学施工竣工后,这个房间用的什么音箱,就用什么来测,这一步骤是驻场监听(谁知道你是制作人还是HIFI玩家)匹配房间声学的一个重要环节,也是一个校准过程,各位客官又问了:“老子花了钱出了力历尽千难万阻终于竣工了,按理说不应该出问题啊,干嘛还要校准?”,实话说啊,不管你花了多少钱,这个事情是无止境的,哲学的道理就是世上没有完美的事情,隔壁土豪开着超高精度还在测量环节呢,您这就竣工了,这个得校准啊。其实现实中房间长宽高一旦确定,这个房间将来能出什么动静基本上就成了定数啦,至于谁能把房间优化的最恰到好处,那要看你的造诣了。一流的设计团队能做得更好更漂亮,反之可能会越来越糟。所以说校准是必须的,而且必须使用将来要干活的那套监听来测,测完了根据数据校准音箱,具体操作按音箱的相关按钮和旋钮。

房间频谱
说房间频谱漂亮但是声音不好听,大概这几种情况,测试不准确,让测试话筒获得更多的直达声就可以做到,具体方法大家都知道的。相信没有这么愚蠢的录音师和制作人被这种手法蒙骗。另一种原因就是反映出一个现象,频谱不能代表一切,关于声音的其他重要数据或者说重要要素都得具体呈现,比如在频谱漂亮的听感呕吐的情况下看一下相位数据。总之听感出了问题那一定是能够通过房间声学测试测出来的。当然要全面测试。说频谱平直(正确测试)听感不好只能说明获得的数据还不够多,仅仅一个频谱是个入门级的测试。

有时候低频在监听位置出现峰谷,但是离开就消失,这种情况也有,很多机构为了蒙蔽房间问题测试时晃来晃去搞的仪器显示有延迟从而得到一个平直频谱,这个也是很愚蠢的。房间声装完之后各方面都很完美的情况不多,出现不如人意的地方也要坦诚相待,世上没有完美的事情,何况人无完人啊。测试结果不能代表整个设计的成败,关键看这个过程是否脚踏实地尽心尽力的去做。所以频谱啊,看着不要难过,因为还有各种办法优化呢。

12面体音箱、多面体音箱
这类音箱能模拟出无指向性的声音回放,但是不适用于录音棚房间声学测量,N年前买了大小一整套花了12w,现在扔在库房里落灰,单独多面音箱没啥学问,关键是那个接口盒子,主要算法全在里面,实际上它主要用在混响室测量和消声室测量,或者进行更大的厅堂测量才用到。也就是说这玩意是在那些地方使用的。它不适用录音棚声学测量,原因是单元(喇叭)受限,这类音箱的单元大小都在5寸-8寸左右,约15公斤重,太大的话体积和重量都控制不住的,所以别说测量了,连大门都进不去的,5寸喇叭啥动静?大家在棚里听到的那还是有低音倒相孔处理的呢,所以多面体回放低频时下潜非常有限的,小的多面体连低频回放都不准确谈什么测试呢?高频也如此。另外12面体等其他多面体音箱没什么稀罕的,全国几个大城市都有买卖的,北京能找到好几家做这个的,圈里搞声学的都知道这个多面体是个啥,说白了这玩意拿出来唬一下不懂得人还是有效果的。要说测量,真正说能出数据做参考的的12面体四个人抬不动的,两个人抱不过来的,搬运的话一般车放不下的,测试一次起码十几个人伺候吧,它经常挂在声学实验室里做工业设计上的测量。非要说在棚里测量,那可能测混响时间和密度扩散系数之类更合适。但是测这些没有啥意义的,最多的就是竣工后对设计者的方案有个准确的考量,以便衡量纸上谈兵和实战之间的偏差。

低频陷阱
低频就来陷阱?房间内的各个频段都是可以好好利用的,包括低频,不要为了设计而设计,比如多数都把什么低频陷阱放在墙角,或者见了墙角就来切一刀,殊不知 低频出问题的地方很可能不再墙角呢,再说了就算在墙角 您老会蹲在墙角做混音玩耍乐器嘛?如果说墙角的声音都能影响监听位和棚内录音了,那这个是非常业余的声学设计结果啦,没啥讨论意义啦。低频出现过量或者缺失首先考虑的是房间声音的相位问题,而不是看频率,频率是你看到的结果,引起低频峰谷交错说白了其中一部分就是这个房间的特性属性。比如真力的sam系统是在拉均衡嘛?当然不是了,粗糙的讲更多的是在控制低音单元的相位时间差振幅等其他,拉均衡只是一点点点了,以拉均衡为主要手段来解决房间频响的都是自欺欺人,改变了直达声,损人又不利己。

不围绕录音棚的实际使用,谈论一切数据一切检测都是耍流氓。混响时间,首先是测这个干嘛用的,录音室测还是控制室测?一定是出了问题才测,不出问题干嘛去测?除非是考量设计稿和最终结果之间的偏移,对设计里的一些论证而已。就跟去了医院看病一样,大夫呼啦开了一堆检查单子,凭啥?另外每个检查里的数据都有意义吗?
1.脱离频率谈混响时间不要太流氓啦,不过这个也无所谓啦,各频段区间的混响时间不代表平均混响时间的,这个在录音室里都已经很成熟的数据,什么样的棚都会有0.几到0.几的范围区间,这个也就示意各段频率的混响时间。
2.按实验室的标准,个别监听没法测混响吗?说信号停了还在振动(是振动)那别说监听,什么也测不了,只能计算机建模算看看了。不过在控制室里,唯一能参考的就是眼前这套箱子了,录音师们制作人们还得烧香拜这套呢,校准还得是这眼前的这套,匹配房间声学也得是这套,总不能再来多面体之类的来测吧,主要是个头太大咱进不了门啊。最关键的又回来了测这些干嘛用呢?意义何在?可别说咱棚里混响时间多少秒到多少秒好牛逼好准确,可变房间声学设计是专门调整改变的这个的,比如翻转式、旋转式、百叶式的等等。

房间内的低频有一部分是“吸没了”有一部分是相位缘故抵消了,不过相位有时候牵扯两个声源的问题,情况可能更糟糕,非专业的个人DIY搞的棚看那房间声学装置别说低频了中低频就没有考虑。又有人说挂个啥能吸低频。嗯吸低频的量和部件的体积密度有关系,您说挂个多大的呢,给个提示起码起码波长的二分之一。。。。。遇到的房间各种各样尺寸,这个不是比葫芦画瓢能完成的,更别想copy别人的,专业的声装设计,图纸那是不出的,更多是设计师现场一点一点完成的,工人做不到的自己还得亲自来。

谈录音棚的声学:声音和设计那是艺术,施工实施那是技术。
玩转录音棚声学需要:对声音及音乐的理解和造诣+录音制作音频技术+音频系统集成+设计美学+室内外装修+室内声学器乐声学+人耳及心理听觉。
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