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[求助] 采样率问题

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340
#1 18-9-18 17:30

采样率问题

是不是真的越高越好,采样越高,cpu功耗越大吗?

707
#2 18-9-18 17:39
录音是的,混音不是。
高采样率的情况下,非线性处理(例如失真类,包含压缩)所产生的额外高频在导出成低采样率时会最终反弹回来变成aliasing失真噪音,所以高采样率非线性处理后必须额外添加low pass去掉超出导出采样nyquist频率的信息。

340
#3 18-9-18 21:43
jaganshi 发表于 18-9-18 17:39
录音是的,混音不是。
高采样率的情况下,非线性处理(例如失真类,包含压缩)所产生的额外高频在导出成低 ...

又学习了!谢谢

31
#4 18-9-30 03:53
jaganshi 发表于 18-9-18 17:39
录音是的,混音不是。
高采样率的情况下,非线性处理(例如失真类,包含压缩)所产生的额外高频在导出成低 ...

虽然现在大部分插件都支持96khz以上的处理采样率,还有的提供2x4x这样过采样的功能,照理说不应该存在混叠产生的失真。但可能混音(或者软件母带)时daw的高采样率仍然可以对声音有所改善。我试了下Fabfilter的L2分别在插件4x过采样(daw内部48khz),和插件不过采样(daw内部192khz)做相同的处理(提升25db)。192khz的听上去失真更少。

原始素材  下载
daw48000,插件无过采样   下载
daw48000,插件4x过采样   下载
daw192000,插件无过采样   下载

(原因也许出在daw的过采样算法准确度比插件的更高,或者daw离线处理的精度高于插件实时处理)

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707
#5 18-10-1 15:52
Piaaoooo 发表于 18-9-30 03:53
虽然现在大部分插件都支持96khz以上的处理采样率,还有的提供2x4x这样过采样的功能,照理说不应该存在混 ...

传音频文件吧,在线试听没法下载对比。

31
#6 18-10-1 21:42
jaganshi 发表于 18-10-1 15:52
传音频文件吧,在线试听没法下载对比。

补了一个48000hz下的插件32x过采样








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31
#7 18-10-6 03:17
用Oscillator生成的一个10000hz的正弦波信号,分别在daw的48khz和192khz下经过相同磁带模拟插件处理后导出。频谱上区别蛮大的

这是48khz的






192khz






百科是这么说的


实际的抗混叠滤波器在带宽和混叠之间进行折衷。可实现的抗混叠滤波器通常会允许发生一些混叠,或者使一些带内衰减频率接近奈奎斯特极限


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73
#8 18-10-7 00:17
貌似你上传完都压缩过了,我这k240是听不出什么区别

707
#9 18-10-12 22:48
抱歉上周做个活儿一直没回复。
我重新看了一下文献,发现我的确说错了,在此更正一下。
更高采样率不会增加Aliasing,反而会降低Aliasing。同时AD/DA也会对更高采样率更友好,因为他们不需要用太深的滤波器。
高采样率增加的是IMD出现的概率(https://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation)。
这里有讨论,一楼底下有个reaper工程可以打开看测试:
https://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/968641-some-thoughts-quot-high-resolution-quot-audio-processing.html

我觉得这个整体思路是说,当录入并处理人耳听不到的频率的时候,会产生更多的失真并更容易aliasing回到人耳听觉范围内。


根据这篇(http://www.lavryengineering.com/pdfs/lavry-white-paper-the_optimal_sample_rate_for_quality_audio.pdf)的推荐,由于录入我们人耳听不到的频段会有更多机会造成IMD,所以其实我们进需要按照人耳听力极限20k+10k的余量 x2(nyquist)就好了,所以最合适的录音混音采样率是88.2/96k。尤其是这两个采样率所产生的大部分aliasing已经可以通过downsample之前的filter过滤掉了。

不过话说回来,仿模拟类插件还产生超过底噪的aliasing不太合适吧,毕竟模拟设备是没有aliasing的,挂个这东西不就更数字了么。


4226
#10 18-10-13 01:09
高采样率对录音应该是会有音质的差别的~但是一般听不出来吧~

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#11 18-10-13 03:25
本帖最后由 Piaaoooo 于 18-10-13 03:26 编辑

学到了,采样率的选择不能一味求高,而是兼顾混叠和互调失真
不过我发现,不同的非线性处理结果不一样,限制器的处理会让高采样率下的声音制造出相对更多的互调失真,从而带来负面影响。但很多仿模拟插件(通道条、磁带机、吉他箱体什么的)却在低采样率下造出更多谐波(混叠产生的),而在高采样率下可听频段显得干净(谐波集中在听不见的高频),也就是说这类插件的主要失真来自混叠而不是互调
我的心得是:96khz录音完全可以滤除掉过高的、大大超出听觉范围的频段,或者直接转换成48khz,再进行混音,因为这些超声波既然有制造互调失真的隐患,还不如去掉。之后的混音可以再重新升采样到192khz,除了限制器的响度提升以外,高采样率在其他插件上的失真表现都更好。只不过模拟类插件带来的染色是不是会因为互调失真的减少而减弱就有待考证(完全听不出其中的区别,很没底气)。最后做响度提升有必要为了权衡混叠和互调斟酌一下采样率的设置。



附张图
处理信号是1000hz和20000hz正弦波的叠加。插件CLA-2A



48khz采样率下1000-20000hz间产生了谐波



192khz下就少得多,谐波转移到更高频上


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707
#12 18-10-13 19:26
本帖最后由 jaganshi 于 18-10-13 19:31 编辑

我之前还看到有人提出疑问说更高采样率DA之后,监听链是否能无失真地回放出来,因为大部分DA就是个filter,而DA之后的很多设备可能并不能很好地支持更高采样率。
我个人仿模拟的插件只用能看到源代码的,例如Airwindows的插件或者Reaper里的jsfx(哪怕是自己写的)。其中观察到的一点是,失真插件对输入音量要求很高,可能输入peak在-18dB的时候一点overtone都没有,输入上到-15dB的时候就一大堆。
当然还有个办法就是把仿模拟插件当成外接硬件一样,单独开个高采样率工程过一下插件再委婉地高切一下。不过这么麻烦不现实而且大部分人也不太在意提升的那点音质吧。
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