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问一个低级问题 关于时钟

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#1 19-6-2 02:03

问一个低级问题 关于时钟

在我理解里 时钟就是个表,adda按照它去采样,结果群里有个老哥说模拟设备多了声卡要接独立时钟?和cpu一样内置时钟会处理不过来这些通道? 要是真的我感觉我这些年的学都白上了

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#2 19-6-2 02:13
在我理解,用更好的独立时钟一是解决各个数字设备之间的同步问题,二是提高采样精度提高adda的音质,不存在说我声卡接8个设备,我就必须接独立时钟,否则声音就会延时出问题
观众反应

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#3 19-6-2 02:35
同意你

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#4 19-6-2 09:25
两个设备之间如果时钟没对上,大概一两秒内会啪的响一声,八个设备分别用不同的时钟,就会响8下,相当于你录音时,在旁边放鞭炮。

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#5 19-6-2 10:05
只有一个声卡,接上时钟,声音变得定位更清晰,详细原理搜寻论坛说明
前提是混音最后用回录方式,时钟改善音质才能在最终体现
如果光一个声卡加上时钟,用软件直接导出,只是在听声音时定位精准,导出音频不受时钟影响

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#6 19-6-2 10:38
在音乐制作当中,独立的ADDA时钟,用过带的方式,将音频素材回录到宿主软件中。
如果有多个硬件设备以数字方式相连接,那么它们必须全部同步到同一时钟。
一般外部时钟带有WordClock、AES/EBU、S/PDIF、MADI等接口,需要你自己查看与其他设备的接口兼容性。

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#7 19-6-2 11:41
不要;不会;你没有白上。

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#8 19-6-2 12:12
开心老爹 发表于 19-6-2 09:25
两个设备之间如果时钟没对上,大概一两秒内会啪的响一声,八个设备分别用不同的时钟,就会响8下,相当于你 ...

他指的是比如我在apollo 16 上接了8个类似模拟的压缩EQ、一类的,非数字设备 不考虑锁了不一样的时钟源,

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#9 19-6-2 12:14
学不会 发表于 19-6-2 10:38
在音乐制作当中,独立的ADDA时钟,用过带的方式,将音频素材回录到宿主软件中。
如果有多个硬件设备以数字 ...

锁同一时钟存在占时钟资源设备越多 时钟越处理不过来?假设我模拟设备接在一张adda上

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#10 19-6-2 13:36
怪兽Moon 发表于 19-6-2 12:14
锁同一时钟存在占时钟资源设备越多 时钟越处理不过来?假设我模拟设备接在一张adda上

可以选择多通道的独立时钟啊
例如Antelope Orion32+ 32个通道

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#11 19-6-2 15:35
我的理解是(可能不对):时钟是是各个设备在同一个时间基础下运行,独立时钟是输出设备,应该不存在处理不过来的事,但是以电脑cpu为基础的时钟不准确,也就是声卡时钟输出,会带来采样点的偏移,带来音质的劣化,如果不同步,各个设备各自为政也会带来音质问题。所以还是用独立时钟好些,当然本身adda的时钟如果特别出色,可以作为主时钟。
比如在国外论坛提到,lucid88192adda,在48以上如果没有独立时钟,音质就会不好,不如别的牌子的adda,但是有独立时钟以后就会有很大提升。
这些都是我听来的,我自己还在弄时钟的事,不代表就是对的,但是国外论坛都这么说。

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#12 19-6-2 15:50
黄黄 发表于 19-6-2 15:35
我的理解是(可能不对):时钟是是各个设备在同一个时间基础下运行,独立时钟是输出设备,应该不存在处理不 ...

不输出的情况,全部都是模拟设备,接的声卡,就算独立时钟也只输出一路给声卡,以这为基础,

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#13 19-6-2 15:57
怪兽Moon 发表于 19-6-2 15:50
不输出的情况,全部都是模拟设备,接的声卡,就算独立时钟也只输出一路给声卡,以这为基础,

如果只有一个声卡,我说不清楚,有可能,因为声卡如果自己不带独立时钟,或特别技术时钟(一般都不带),那么应该是以cpu时钟为基础的,据(外国论坛有人)说cpu为基础的时钟天然有缺陷不准确,这是一个,另外,有可能会因为轨道数等问题,导致时钟问题(这个纯属我个人猜测,米有任何根据)。那么,有可能会,也有可能不会。但是我没看到过,我自己研究也不多。

1213
#14 19-6-2 19:48
转:数字音频时钟的功能和使用



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     数字音频时钟,也叫master clock,master clock就等于是一个乐团指挥,同时还担任了“传令兵”的角色,字时钟 (word clock),在音频制作领域,随着音频与视频、电影和电子音乐媒体的不断融合,设备之间的连接也日趋复杂。从录音系统来看,设备连接包括数字音频工作站、调音台、合成器、音序器、效果处理器、多轨录音机,构成了完整的录音室系统。在这样一个庞大的系统中,保证这些设备“同步”,是使其协同工作的重要条件。在现代数字HiFi设备的连接中,CD机,DVD机和DAC之间通过字时钟(Word Clock)相互协调工作,如果数字音频设备之间不同步,就可能使相应接收设备的信号产生跳变或失真,其可闻效果就是咔嗒声或噗噗声。         数字音频设备的同步原理           数字音频设备之间进行数据传输时,如果收端和发端不同步,就无法进行数字通信。同步包括位同步、帧同步、复帧同步和网同步。位同步    位同步的基本含义是收发两端的时钟必须同频、同相,这样接收端才能正确接收和判决发送端送来的每一个码元。所谓同频,就是要求发送端发送了多少码元,接收端必须产生同样多的判决脉冲。实际中,由于信道特性不理想,矩形脉冲到达接收端会产生失真而形成钟形脉冲,于是在码元的中心信号电平最高。所谓同相,即判决脉冲应该对准码元的中心,此时对码元的正确识别率最高         为何要使用外部时钟呢,因为使用数字设备时,虽然设置的采样频率(44.1kHz)对于所有设备来说都是相同的,但是各设备的实际采样频率会有所差异。比如,两部数字音频设备采样频率都设置为44.1kHz时,实际中一台设备可能是44.098kHz,另一台可能是44.102kHz。为了解决这个问题,可以将一个字时钟发生器连接到两个设备上,这样就可以实现多部数字设备之间的同步。

       字时钟信号可以由音频设备自身发出,也可以从外部信号源获得。许多数字音频格式,如S/PDIF、AES/EBU和ADAT光缆信号等,都含有字时钟信号。当然,字时钟信号也可以与音频数据分开进行传输。


        这是专业时钟的接口,有外部word时钟输入,也有AES,SPDIF,等的外同步输入接口,且还可以输出word clock,AES SPDIF ADAT,可以说是接口丰富,方便那些没有word clock输入的DVD机和CD机使用


       CD机和DAC之间一旦其字时钟实现了同步,它们就会同步工作。主机设备的采样频率设定后,从属设备也会按照这个采样频率进行回放        音频系统中的字时钟同步设置通常分两个步骤。第一个步骤是使各个设备的字时钟真正连接起来,可以从主设备到从属设备建立起数字音频的连接并同时传送字时钟。比如:将主设备的S/PDIF输出连接到从设备的S/PDIF输入;将主设备AES输出连接到从设备AES输入等。这时需要使用专用的字时钟电缆,或者所使用的设备只有字时钟输入/输出口,而没有数字音频输入/输出口的时候。此时CD机和DAC都要选择为word同步。(master clock select)


       对于那些没有word clock输入的DVD机和CD机就只能用此方法连接,音源播放器输出的AES或SPDIF数字信号先接到master clock上,输出数字信号,其串行数据流中包含了同步信号。MASTER CLOCK 读取串行数据流中的同步信号,从而实现master clock能锁定CD机或DVD机数字输出的时钟信号,然后把word clock输出到DAC而实现同步。       能锁定数字设备数字信号时钟的master clock,只有专业master clock才有此功能,一般的hifi时钟是没有锁定AES/EBU等数字信号时钟的功能的。




apogee big ben










        一般的HiFi时钟是很少有带AES SPDIF等同步时钟锁定的。


aes信号锁定状态




dcs相对来讲比较公道,带一组SPDIF同步输入


dcs的专业时钟




        使用过master clock的HiFi友都觉得时钟的声音很吸引人,为什么呢?就因为master clock的时钟源都是用高精度的铷钟或者是OCXO来做时钟源的。一般数字设备内部的晶振几乎都是vcxo或者是无源晶振,误差相对来讲误差较大,相噪也较大。就算有些CD机也用到ocxo,但质数可能也不是很高,要不然一个独立的master clock也不可能卖到很贵一台😄



羚羊10M铷钟


OCXO


二手铷钟


        说到二手RUBIDIU ATOMIC铷钟,这些东西都是用到淘汰才回会出现在二手市场上,用它来做时钟,声音能有多好?diy高手自有答案。此铷钟有很多DIY发烧友通过改频,用来替换CD机原来的晶振。听身边的高手说声音确实改善很多,他们说要玩好5680a,最重要的是电源,不同的电源有不同的声音。

5680a的参数


某型号OCXO的参数


        大家都看了ocxo和铷钟的参数,稳定度铷钟是比ocxo高,但是Phase noise铷钟又不如ocxo,铷钟会有累积误差,如果ocxo加了GPS时钟了来控制,误差会比铷钟小,那个声音好自己感受吧😄


       通常铷钟也好,ocxo也罢,都是需要时间去预热,一般都需要20分钟才能锁定,有条件的玩家最好是不要关时钟,因为时钟要到最佳稳定状态需要24小时或以上的时间,所以有些时钟是没有电源开关的设置的。



        讲到master clock,就不能没有时钟线,其实从专业的角度来讲是没有时钟线的,只有视频线这一类,时钟线是从视频线拿过来用的,用在时钟上就叫时钟线😄,因为字时钟的输出口是bnc,标准阻抗为75欧姆,一般来讲sdi线已经满足要求了,sdi线的频宽一般都达到3.5G或以上,bnc接头我之见是一定要用大厂的bnc接头,如NEUTRIK Amphenol,canare等,因为测试bnc阻抗的仪器一般都要十几万usd一台,我想小厂是不可能买的,大家玩的是hifi,至于什么声音对自己的胃口,自己选择自己的时钟线和bnc接头吧。市面上好多镀银的同轴射频线,大部分都是阻抗50欧姆的线,阻抗不对会引起信号的反射,我觉得应该大家慎用。另有些时钟是带10M基准输入的,当你使用此功能时一定要搞清楚此bnc的的阻抗,此bnc的阻抗基本都是50欧姆,外接10M时钟源的输出阻抗都是50欧姆。






1213
#15 19-6-2 19:55
转:干货:音频时钟的奥义

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要想保证每一次采样之间的时间间隔稳定,需要拥有一个稳定的时钟信号来控制你的转换器,这样就能更精确地采集模拟音频信号以及之后更干净的回放出来。



  


基本认知


简单来说,在A/D和D/A转换器的领域里,数字信号在每一次进行采集时的时间间隔要精准且稳定,以避免出现烦扰的失真声音。要把模拟信号转换为数字信号,我们只需对模拟音频信号幅值进行周期采样并且将它们转化为一系列的0和1这种数字信号发送出去,这种数字信号也就能被电脑或者其他数字设备识别利用。
一般1秒钟内需要进行多次采样,例如对于CD来说就需要在1秒钟的时间内进行44100次采样(也可以说采样率为44.1KHz),每一次采样都需要保证与上一次采样之间的时间间隔稳定,这样当将这些采样的样本转换为模拟信号的时候,也就是进行D/A转换时,我们就能确保将这些数字信号准确的还原出来。
要想保证每一次采样之间的时间间隔稳定,需要拥有一个稳定的时钟信号来控制你的转换器,这样就能更精确地采集模拟音频信号以及之后更干净的回放出来。
时钟的精确度通常用“抖动”(Jitter)来衡量,抖动一般都应该在纳秒级别甚至更低。当抖动的数量级越低,采样将更加精确,回放的音质也会更好(这是从理论来说…但这是一个截然不同的观点)。
如果时钟发生稍微延迟,我们称之为漂移(drift),结果就像抖动一样,会让你的模拟音频不能够被采样,或者音频信号不能被准确回放出来以及导致失真。
当然以上这些问题目前各大设备厂商也在努力寻求崭新的技术来克服,比如Audient设备引入 “锁相环”(PLL)技术,这是一种高质量的晶振器件结合外围元器件的电路,锁相环(PLL)能够保证设备的抖动和漂移都维持在尽量低的级别,同时保持音频非常干净。


单台与多台设备

当你只使用单台设备的时候,比如说一台音频接口,你不需要太过于担忧时钟的问题,因为绝大多数的音频接口以及操作系统都可以工作。然而,当你开始要添加多台设备的时候,情况将会变得稍微复杂些。
多台设备需要通过被同步才能让你的设备以同样的速率进行读取和回放。
用一个简单的类比来解释为什么需要一个时钟信号来让两台设备同步,想象两个正在旋转的齿轮,为了能够彼此啮合在一起,它们都需要运动在同一速率下。如果其中一个旋转速度高于另一个,齿轮将不会互锁,而且一切都会失控,同理,如果你没有把设备正确的锁定在一起,最终你也得不到一个好的声音效果。
当你开始增加更多的设备至系统中时,也要让这些设备工作在同一个时钟信号中,就好像一整排齿轮以同一速度旋转。
为了提供一个时钟信号,需要指定一台设备提供时钟信号且发送至其余的设备,我们也把这台提供时钟信号的设备称之为“主时钟”。

选取主时钟设备



主时钟设备的选择是非常灵活的,通常最好选择与电脑连接的设备作为主时钟设备,比如ProTools设备或者音频接口。





如果采用这种方式,当你在DAW中打开一个项目的时候,音频接口将会转变为与音频项目相对应的采样率,然后所有的从属设备也同样采用对应的采样率。

还有一种可以在更大规模的场合下使用的方式就是添加一台-Du立的主时钟设备,独立的主时钟设备可以将时钟信号发送至系统中的所有设备。




时钟信号传输方式



时钟信号的传输方式可划分为以两种,一种是通过独立的时钟线路传输,例如BNC线缆,另一种是将时钟信号嵌入数字音频信号中,通过ADAT,S/PDIF或者AES/EBU进行传输。在以上所有的情况中,时钟信号只能单向传输,从一个设备的输出传输到另一个设备的输入。

采用独立的时钟线路传输的方式只需要简单的连接主时钟设备,然后连接其他设备。BNC T型分配线缆能够将时钟信号进行分支传输,也可以将所有设备以“菊花链”形式连接在一起。

如果你只有一台外置设备连接你的音频接口,那么采用将时钟信号嵌入数字音频信号中的方式将会更加简便些,至少这是一种采用更少连接线缆的方式。然而,当多台设备都开始加入运行时,就会开始出现混乱,因为它们没办法像采用BNC时钟线缆那样可以将多台设备进行“菊花链”连接在一起。

常见的时钟问题



输出失真(出现爆音或咔嗒声)

设备在查找采样样本的时候所导致的,这是由于该设备与发送音频的设备不同步,该设备在错误的时间点查找样本。

出现咔嗒失真声的程度是非常多样化的,有时甚至不会引起人们注意,Sound on Sound提出建议:通过在你的系统中播放一个4KHz的正弦波信号,然后仔细聆听,之后每一次你改变任何设置的时候听听看是否出现咔嗒失真声。最后你会发现一些录制的音频素材本身就带有一些像咔嗒声和爆音的失真声。

没有音频输出

某些设备在时钟不正确的情况下会禁止任何音频信号通过这些设备。

关键考虑因素


设备应该是工作在哪种时钟模式(内嵌还是外部独立)

在多台设备一起工作的情况下且没有独立的主时钟设备的情况下,只能有一台设备设置为“internal clocking(内嵌时钟)”的传输模式

确保BNC字时钟线缆的终端设备具有75欧姆的阻抗

如果将与DAW衔接的设备设置为主时钟,它就能够自动根据音频项目设置成相应的采样率并且传输给其他从属设备。


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