录音 / 混音

       最近看某位大师说DAW调音台推子精度不够，所以当需要调整音量的时候，就用插件做衰减或增益……所以就有疑虑想请明白人指教一下。   
         1.DAW调音台推子精度会影响到音质吗？
        2.如果有影响那么DAW的厂商为什么不去提高精度或去掉推子，用插件调节，是因为很难提高精度吗？
        3.如果推子因为精度问题对音质影响很大，那怎么还会有推子控制器来控制DAW的推子？难道是噱头吗？毕竟据介绍推子控制器的推子才8-10bit而DAW的推子最低都在24bit，用低精度控制高精度，应该不是最佳选择。
        4.如果影响很大，那么通道音频块的电平调节和推子调节的精度，还有插件调节状态相差在哪里？

      以上所说的精度是指后台算法处理精度，不是推子上的刻度精度

        希望明白朋友不吝赐教

        在这里先行谢过了





本帖最后由 黑马记忆 于 20-12-22 14:21 编辑

你这话，此乃通州李金城大师 ，3年前的书中 ，曾经说过/////////////////////

我好像也见过这样的说法，还说会影响音质，包括编组。
不过其实我本人没什么明确的感受就是了。

关注，很早以前有见讨论过，说是数字世界不可避免的问题，也没有什么中文资料能查，就protools来说，好像说是从哪个版本有专门针对这个做过算法改进

很明显的逻辑错误，呵呵

第一个问题，DAW控制器不传输音频（也有的控制器带话放，但不在讨论范围之内）

DAW控制器所做的事情是‘绘制自动化‘和控制插件、控制宿主上的各类功能。换句话说，DAW控制器做音量衰减=用宿主的推子做音量衰减。

一个外部‘参数编辑器’来调节宿主的音量衰减都能扯到它的音质，那干脆去研究神学算了，呼吸还会影响耳压呢，耳压不同音质也不同！ 本帖最后由 qianyao 于 20-12-22 16:00 编辑

宿主音量推子影响音质？
那这宿主还有人用么？
做平衡的时候挂插件来做 那和宿主的音量推子有什么差别么？
再说 现在新版本主流宿主的精度不会比不过插件吧？
说不定在插件里改动 还不如直接用宿主的推子

这个其实有个例外，但目的跟精度没什么关系。说实话就差直接骂他误人子弟了。
例外是指，有些取代调音台 summing 作用的插件确实需要将宿主调音台推子全部复位，是因为不能破坏 summing 中的 轨道 - 总线轨道 关系。
比如在一个成对的染色系统中，例如 Airwindows 的 console，分为 xxxchannel 和 xxxbuss，它们的 INPUT - OUTPUT 由分别在轨道&总线轨道的插件接管。
Waves 的 CLA Mixhub 没用过，但是斗胆猜一下用法应该是类似的，可能会建议宿主的轨道推子置零。
但这些东西都跟精度无关。
事实上只用宿主的推子的话，精度是特别高的，比如
https://www.你吐吧.com/watch?v=Ph1M3QZGku8
上面视频，梗概来说就是在视频的测试中他通过轨道进行了 +200 dB 再 -200 dB 的操作，最后音频还是正常的，没有 clip。
倒不如所有些插件的工作精度你没法信任，选插件的时候留个心眼才是真的。
但这些都是边角料了，混音把音量管理做好比什么都强。

我觉得：

1、如果，确认0dB就是绕过推子算法直通（不启用推子算法），而有增益和衰减时才会启用推子运算···差异可能存在！···毕竟算法与声音有关联，至于影响的大小、听得到听不到，另说；

2、即使有差异，未必一定就可以用“精度”俩字儿能解释的，加入一部分运算，而且这部分运算会不会最终影响声音，不一定就是它降低了所谓“精度”；

3、软件常常寻求模拟硬件的路子···那么，推子算法设计上会不会也是？···如果是的话，有一件事儿可以肯定，模拟硬件音量推子的不同音量状态对声音是有一定影响的···但大家都知道，过去都是用台子混音的，有差异，但却远不到不能用的程度···（很多大师都提过，独立通道条设备的OUTPUT衰减器与话放GAIN配合，可以微调声音听感，而OUTPUT衰减器基本就是与台子的推子的对应部件）；

4、关于编组之类，不管是数字还是模拟，毕竟都是独立设计功能的加入部分，独立算法和独立的元器件构成，也使差异成为可能。硬件的话，100%会不完全一样，但是否一定要吹毛求疵，值得商榷···即使硬件台子不会100%一样，现在也还有人在用，“用不用”不是证明这些的充分必要条件；

5、如果，4楼看到的改进推子算法的信息真实存在，那也基本反向印证了推子算法可能会引起差异的存在，大小程度而已了；

6、有些事情，如果我们能感觉到对自己有影响，就在意它吧···如果感觉不到就开始惶惶不可终日，完全没有必要···真要在意？那么先让自己感知到再说···更有实际意义···因为，自身的正确感知  才是判断与选择的最可靠依据！

本帖最后由 yousing 于 20-12-22 16:49 编辑

        提出这个问题，其实就是想看看大家怎么看这个事，大家讨论也活跃几分钟，换换脑子主动休息一下下
        数字化的设备，软件全部都存在于0-1之间，模拟设备都存在于通断之间，原理有些类似但并不相同，那么DAW也应该是和模拟设备有类似也有不同，但是如果说已经彻底影响到了工作的本质，那么它存在的价值也就大打折扣了

属于不可闻的损耗。

业界很多人说，他有个哥哥叫李金斗……

其实，我最后说的那点建议并非针对楼主你···这点我需要说明

过往，音频菜鸟很容易搞“糟”一些事儿，聊什么事儿就什么事儿比天大，从而忽视了其他一些更需要、亟待解决的重要方面，比如有人聊线材有影响，会让一些人忘记了自己的垃圾声卡、话筒、环境、运用技能等等环节，然后只盯着线材这事儿，更认为线材会改变“命运”···

所以，我提示的意义在于，让一些不知所措的学习者知道，我们可以讨论、了解、接受或不接受，但是更应该知道我们所聊的问题，在自己整个音频应用过程中的重要程度和优先级别，然后让菜鸟们不至于仅仅如猫追毛钱球一样，眼界变窄，忘记其他更重要的问题，而专注于一个可能暂时对他来说还不那么重要、迫切、甚至还力不能及却拼命往里面挤的问题···

如有误会，我抱歉啦，提到那些，只是为了提醒小菜们···毕竟很多菜菜在论坛很容易被诸多“毛线球”吸引到自己的全部注意力，对全盘认知的学习有些不好，才多提了两句，希望他们注意···楼主你的讨论话题本身是没问题的，也值得讨论、思考和探究~！感谢~！ 本帖最后由 yousing 于 20-12-22 22:22 编辑

哈哈 6楼帖子只是觉得这个言论不妥 没有针对楼主的意思哈

不是衰减精度缺失，而是衰减舍入误差，累积到非常庞大。浮点运算daw的推子，在处理最大和最小声音信号时，会因为舍入误差丢失细节，因此，几十轨都这样累加确实恐怖。至今也不可能解决和归零类比，只能约数。现今软件daw里，盒子里混音和母带处理的daw，只有sawstudio的精度能媲美硬件，只需软件加母带效果器就可以做得很好。调音台对于我已经无用，凡是浮点daw必须配合混音台推子去做累加，而定点sawstudio混音到母带完全盒子里做，可以彻底抛弃混音台，这是技术问题，不需要怀疑。本来不想回答，手贱又回答了。 本帖最后由 xufeixufei 于 20-12-22 21:19 编辑