录音 / 混音

关于这个问题有几个疑问，请教高人释疑：
1.进去Summing的信号，是否包含效果声，比如混响，延迟
2.如果效果不进，那效果声是不是就与声音会不同
请高人指教，谢谢

包含效果轨一同进入Summing

所有效果轨做一组进Summing

进去Summing的信号，包含效果声，比如混响，延迟

如果做Summing，我看很多人使用一些高端的设备。

可同时我看到一资料上讲，Summing也可以使用普通的调音台，也能比以前有所改善。如果真这样的话，也许就只是一些设备个性上差别吧。

如果真用普通的调音台做Summing，是不是真像有人讲 的那样，会差的离谱。虽然说可以通过试验来解决疑惑，可对于很多没有高端设备的人来说是没有对比的。在没有对比的情况下，似乎难说好坏。毕竟改变只是很微妙的。

你觉得好就好了。就像找老婆。

模拟SUMMING的本源就是模拟调音台上将音轨通道的声音汇聚相加，成为单声道、立体声，又或者环绕声的多通道混合声，所有多路调音台在平时工作的时候，就是在进行着这样的SUMMING···

用普通模拟台子做SUMMING，有没有提升，显然是看这台子普通到什么程度，如果是国内仿品的台子，连声音的平衡性都无法保障，还说什么其他呢···

但凡有着一定声音品质的模拟调音台，我觉得都是可以用来做SUMMING的，就看电路带来的声音染色风格了。所以，单就说一个普通调音台能不能用来做SUMMING，不听它的声音，这是没有什么具体答案的···

另外，即使是有稍稍靠谱的台子，哪怕是顶级的台子，SUMMING得到还不错的结果，评判的耳朵如果不在线，那显然是没有意义的···因为听不到区别，当然效果就是零···任何追随，不是学个样子去组个套件，而是内在的理解，这全需仰仗个人的专业素养、修为···

“自己觉得开心就好”、“自己喜欢好就好”这类话，对于初入这行的朋友，我个人觉得尤其不合适！不信大家听听，网络上哪个音乐不是作者自己觉得还可以了才放上来的，结果呢？初生牛犊不怕虎，那也只是找死的节奏，对规律都没有敬畏之心，就当自己是百兽之王！···依我说呀，只有到你小有积累、成就的时候，你便可以开始刻意追求自己的个性了···不然就很容易任性地玩坏自己！···因为那个时候，你有了听觉标准、实践经验、成功的录混手法、明确的声音要求，懂得了行业和职业内的基本规律，这个时候追求的“个性”才可能不是胡来瞎搞~！





本帖最后由 yousing 于 21-10-18 08:41 编辑

味道差别

所谓summing其实是一种次级缩混的概念，
是将混音工程中的各个音轨按照不同的功能组别先并归入sub-mix-bus，
然后由各个bus输出至summing bus（或者summing box），
最后由summing bus（或者summing box）合并输出为一组多声道的信号，
这个过程可软可硬，
取决于有多少钱，
太便宜的设备恐怕会降低信号品质。

谢谢，
按次级混缩的概念，假如用品质很好的调音台，那么在这个过程中，仍然可以进行一定的信号处理，从而得到自己认为更完美的声音，对吧。
如果用summing box似乎并不能继续进行处理，也只是进行了一个合并的过程，在这个过程里，增加了这台设备的所为个性化的特点，但是就这个设备来讲似乎并不能达到最理想的状态。感觉同等品质的模拟调音台应该更有优势，特点个性应该更加鲜明。而summing box唯一的优势就是比同等品质的调音台价格低而已。不知道是不是可以这样理解。

以前的几万的模拟台子，哪怕现在二手的只值几千，只要状态正常，没有轨道噪声，也会明显好过宿主的软SUMMING，一耳朵的事情，HDX也一样。
先天结构的区别。
当然除了NEVE SSL API等等这些牌子的大型模拟台子本身价格昂贵之外，使用一些声迹 声迹 艾伦 TAC SONY 等等之类的老模拟台子的成本，更多来自音频接口的成本。品质可靠的32路的IO和线材加起来不便宜

还有就是1W多的SUMMING BOX  真干不过一万多的二手模拟台子 当然得看具体型号成色

我认为，楼上小小小悠悠的确没有忽悠~哈哈~···

我个人体会是，即使是仅仅过带分轨，软件得到的声音也相对僵直，整首听色彩单调单一，在不同音量、不同音高上很难呈现一种活性的色彩变化，而模拟设备上这些变化比软件更富丰，能是音乐更有活性、随机感，这是其一；另外，模拟设备听似更不透明、不干净，但是无论在纵深、音乐中各声部轮廓塑型，混响尾音等等细节上，有品质的模拟信号更具质感、层次感、有更好听辨的识别度···但又不失融合性···
这些体验依然是有前提的，就是这些细微变化对声音的影响，在审美上，耳朵至少可辨，否则···一定是一样的！

都是求和，有人认为数字的“量化”后结果是准确的，但我认为，将模拟信号量化只是求得一个更为简便的运作和展示进程的方式，量化的过程必有取舍，所以···实际量化的结果无论如何都不如模拟信号现实的走一遭，更能回归本真~···毕竟模拟到数字的过程，不管你精确到多少位，那还是一个取近似值的过程！数字的准确性只存在于计算中，并不存在比量化对象--模拟信号的物理存在更真实···真实的电流电压汇聚，结果往往能说明算法的准确性和优劣，反过来似乎就难以成立···谁在证明谁，谁在力图靠近谁，谁才是本真，理顺逻辑的因果关系就说明问题的···！说白了，之所以数字化，就是人想得到一种高效、低成本、并能形成算法来展示、合成、创作声音的一种方法~···而已~！

就如你计算弹道，不断修正算法，不断考虑干扰因素，不断改进，不断量化各种差值代入，不会比真实的子弹射出并击中目标更有说服力···唯一的好处有就是，当算法无限接近真实的时候，我们可以不用枪和子弹，就可以得到一个基本接近真实的结果，但仍不会比真实更真实，这就是事实！再迷信，也改变不了的~···一些人、一些想法别本末倒置了···

当然，数字方式更容易展示出一套理论，又或者在更简化、廉价的设备、环境条件下得到近似真实的结果···尤其是在人类自身能力潜质下不可控的范畴，比如数字控制等方便，有着比人更高的可控性、统一性、精密度···论随机非批量、非算法化的艺术性本身，数字从来就不是优势项···





本帖最后由 yousing 于 21-10-19 12:21 编辑

我得说明一个问题，
主要还是数模信号对接问题，
除了声卡line out阻抗与调音台、summing box的line input阻抗要尽可能匹配以外，
绝大部分人在DAW内部混音时，
单轨及总线电平都非常高，
再经由声卡的DA出来之后，
可能已经远超模拟设备的承载极限了，
这个时候就会产生失真，
这种失真就是简简单单的模拟削波失真，
然后你就会想要不要在硬件调音台或者summing box上pad一下，
然后信号就变小了，可能就不削波了？
但事实上，把已经削波了的信号衰减若干分贝后依然是削波信号，
这种削波信号还是会在制造响度的过程中逐渐消耗你的频响和动态，甚至于信噪比，
所以，不管你用是用什么级别的台子或者summing box，
都得参照该产品的说明书，
将daw内将要引出的信号参照硬件技术标准合理的调整增益架构，
不然几百万的设备听起来也不会值几百万，
这可能也是为啥很多人买了很昂贵的设备却没有做出更合理的声音的其中一个问题。

当然，本身价值与价格相对更高的设备确实会更好的保证频响带宽、频响平直、瞬态灵敏等，
如果设备本身制作工艺不良、产品性能不高、再加上年久失修，
这个时候还不如直接mix in the box，至少还能保证信噪比。

如果按照上文说的需要预先降低daw 中bus的输出电平以保证数模信号对接的稳定程度，
那么势必导致summing 过程中需要重放大，
个人建议，除了比较高级的模拟调音台产品可以相对良好的重放大以外，
一般的summing box就别想了，
而且就算可以放大，到最后合并输出时的电平也依旧小的可怜，
所以我建议在硬summing 过程中不要在前级重放大电平，
这一步骤完全留到最后，
如果summing box有比较良好的后级放大电路，
就在这一级放大，然后回录进daw，
如果放大不够良好，
宁可直接回录进daw后再进行数字放大。

没错的，阻抗、电平匹配很重要···

但关于DA出来，到台子是否一定会劈，这几乎完全取决于选择什么样的器材与操作能力，毕竟DA转换之后，其实在DA内部就已经转换成了模拟信号，也就是说DA的模拟输出这部分电路是DA自带的，剩下的本就是模拟与模拟连接的事儿了···

关于你在后面部分所说的，好的台子才会有好的电路设计，这点绝对没错！普通的SUMMING BOX可能就是通过衰减前通道的信号，然后把信号合流的方式完成SUMMING，再把这合流的信号进行处理···但我玩SSL4000快十年了，据我观察，SSL台子的多处SUMMING电路，一般都是采用一级MIX AMP来实现，也就时各路通道信号未必就是通过直接衰减音量，形成一个单通道信号再处理，而是类似于每个通道的信号独立与放大器之间形成一定的放大系数关系，在MIX AMP电路内部汇流而完成SUMMING的···通道通路串入的电阻并不是独立用于衰减电平的，而是与后端MIX AMP电路形成放大系数关系···且这些个MIX AMP电路，据我自己打样测试，元件选择也极其考究的，代换很困难，换一个声音就不对头···
本帖最后由 yousing 于 21-10-19 12:17 编辑