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[新手求助] 音乐学习遇到瓶颈了,求助一下各位我该从哪里继续开始学

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#1 26-8-8 05:33

音乐学习遇到瓶颈了,求助一下各位我该从哪里继续开始学

第一大段是介绍,第二段是问题描述

我02年出生,非科班,从小学钢琴,初中开始学吉他,乐理比学完李重光那本书的人强点,长期跑场子和教学,吉他手活绝对到位,在我学习音乐和工作的生涯中,我认识的乐手和老师都说我乐感很好,因为我耳朵好用。想学作编曲,想做爵士。
但是我不知道我自己想学的爵士到底是什么,甚至说我不知道爵士到底是什么。我想像日本那些有爵士味道的动漫插曲亦或者是流行音乐那样做编曲,想学大乐队的编曲,也想学即兴。我模仿过我想学的音乐风格去编曲,但是我没有积累足够的量,并且我不知道为什么他们能够用这种思路去编曲。我曾经在和我大学乐队写歌的时候,他们说我写和声写的很好,但我只不过是用了一些延伸音,用另外一个乐器给他加上一个不是三和弦的和弦。我采用的方式不过是很原始的"我觉得这么弹好听",但是为什么这么弹好听,我不知道。
另外我写旋律的能力也是一坨臭屎,要么没有跌宕起伏,没有跳跃,要么就是跳的太狠,或者难听的一。

我想知道以我这个情况,到底该怎么样去重新学习音乐?我想学作编,想即兴,但是我觉得我可能出现了一些学习思路上的问题,比如连走都没有学会就去学跑这种错误。我发不现这种类型的错误,我很希望有人来告诉我,到底该学什么?

另外吐槽一下,这个网站发帖的问题,怎么是首调啊,那个竹笛吹的两个段落我只能听出来固定调,首调还要让我最后推到a小调上面才答对


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#2 26-8-8 09:22
你的情况非常清晰,一点都不复杂。你正处在一个典型的“直觉型高手”向“意识型创作者”转变的瓶颈期。

你目前的所有困惑,根源在于**你的手、耳、直觉,远远走在了你的理论意识和创作方法论前面。** 这不是坏事,这是巨大的财富。很多科班生要花四年去培养你拥有的这种“觉得好听”的直觉。

我们来把“爵士”这个模糊的大目标拆解成你可以一步步走的路。你现在不需要“重新学习音乐”,只需要“重新组织你已经知道的东西,并补上缺失的逻辑链条”。

### 第一部分:你正在做的,其实就是爵士的萌芽(先肯定你的直觉)

你说:“我只不过是用了一些延伸音……我采用的方式不过是很原始的‘我觉得这么弹好听’,但是为什么这么弹好听,我不知道。”

让我来告诉你“为什么”:

你的耳朵在做的,正是爵士和声的核心:
-   **给一个三和弦加上另一个乐器演奏的音**:如果你在C大三和弦(C E G)上,用贝斯弹了一个A,那么整体音响就变成了 **Am7**。你瞬间就理解了爵士和声不是纵向堆叠,而是**不同乐器声部横向线条的交汇**。
-   **你觉得好听,但跳出了三和弦**:你的耳朵天然地接受并喜爱了**延伸音**带来的张力和色彩。这不是瞎猫碰死耗子,这是你长期听、弹、扒带积累下的**听觉经验库**在下意识工作。

你的问题和优势完全一样:**你能“输出”高级的语感,但你没有“输入”完整的语法和词汇体系。** 你可以流利地说出几句漂亮的街头俚语,但让你写一篇文章或进行一次辩论,你就会卡住。

### 第二部分:什么是你想要的“爵士”?——给你一个清晰的坐标

你提到想学“日本动漫插曲那种有爵士味道的流行音乐”。这点非常关键。你追求的不是纯粹的、根源的Bebop或Swing,而是**融合爵士与当代都市流行乐的结合体**。

这种风格通常具备以下特征,你可以当做听歌时的“检查清单”:

1.  **和声:色彩大于功能**。大量使用大七、小七、属七、半减七和弦,以及延伸音和弦,经常出现不是主和弦的“假”解决。
2.  **节奏:律动大于规律**。大量使用切分、反拍、十六分音符的Shuffle感觉,让音乐有一种“心跳漏了一拍”的都市感和松弛感。
3.  **配器:氛围感**。常使用Fender Rhodes电钢琴、立式贝斯或电贝斯、带刷子的小鼓、萨克斯或小号吹奏长线条旋律,营造精致氛围。
4.  **旋律:与和声若即若离**。旋律音经常是和弦的延伸音,制造一种悬浮在伴奏之上的色彩感,不全落在和弦内音上。

代表人物和乐队你可以大量去听:**菅野洋子、Rasmus Faber的《Platina Jazz》系列、H ZETTRIO、Fox Capture Plan、T-Square(更偏融合)**。

### 第三部分:你的学习路线图——从“吉他手”到“编曲作曲家”

这是你最需要的部分。我们要解决你“不会走就学跑”的问题,把你缺失的基础,用你最强的吉他和耳朵连接起来。

#### 第一阶段:重新发明你的乐器(约1-3个月)

目标:把吉他变成你的和声实验室。不再弹你手到擒来的那些和弦指型。

**具体做法:**
1.  **只在一根弦上演奏**:选一个和弦进行,比如你熟悉的那些日式流行歌的片段,强迫自己只在吉他的第2弦或第3弦上,横向移动,弹出它的和弦内音和延伸音。这会让你彻底理解**声部连接**。
2.  **三音与七音的对话**:拿一个你最熟的指型,只弹每个和弦的3音和7音。这两个音定义了和弦的性质和色彩。你会发现,当和弦进行时,这两个音会如何丝滑地移动。这是爵士声部进行的核心秘密。
3.  **Drop 2 和声配置**:这是你从“吉他手思维”进入“编曲思维”的第一道门。学会把一个七和弦的四个音,重新排列成开放排列,这直接对应你未来为管乐、弦乐组写作时的声部排列。
4.  **翻译你的直觉**:把那些你“觉得好听”的和弦进行,全部在一根弦或两根弦上找出来,并问自己:“现在的旋律音是和弦的什么音?根音?3音?5音?7音?还是9、11、13音?”

#### 第二阶段:解剖你热爱的音乐(贯穿始终,但立刻开始)

目标:把你耳朵里的感觉,翻译成大脑里的认知。

**具体做法(抛弃“听歌”,开始“扒曲”):**
选一首你最喜欢的、符合你目标的日式爵士流行曲,做以下解剖:
1.  **扒和弦进行**:先用吉他找出根音,再确定和弦性质。然后,最关键的一步,**用罗马数字标记它的级数**。你会发现,那些奇妙色彩的和弦,往往是功能外的,比如 `bVIΔ7`, `bIIΔ7`, `#IVm7b5`。你要像收集邮票一样收集这些“好听的偏离”,并给它们命名。
2.  **扒配器**:拿张纸,纵向标出时间轴,横向列出所有出现的乐器。然后听,这个乐句是哪个乐器在演奏?它是在主旋律,还是在填空?下一个乐句又是谁接过去了?把你听到的乐器对话画成图谱。
3.  **拆解旋律**:把旋律写下来。然后,在旋律音下方,标出此时此刻伴奏的是什么和弦。观察:旋律音是和弦里的几音?有多少次,它停在了9音、11音、13音上?这能直接解答你“为什么他们能这么写旋律”的疑问。旋律不是在“创造”,而是在**选择性地强调和声的色彩**。

#### 第三阶段:解决你“旋律一坨臭屎”的问题(这是有药方的)

你的耳朵好,旋律却不好,说明你的问题不是听觉,而是**动机发展能力为零**。你只是在凭感觉乱弹,没有组织逻辑。

**药方:动机发展练习**
1.  **一个动机,十种变法**:只写一个两小节、极其简单的旋律动机。然后,逼自己用以下方式发展出8小节乐句:
    -   **重复**:原样重复。
    -   **移位**:整体移高或移低几度。
    -   **倒影**:动机向上,你就向下,像水中倒影。
    -   **逆行**:从后往前弹。
    -   **增值/减值**:将动机的音符时值拉长或缩短。
    -   **改变节奏,保留音高**。
    -   **保留节奏,改变音高**。
    -   **加花**:在动机的音符间插入经过音、辅助音。

2.  **“问答式”写作**:这是最根本的逻辑。你写第一句,这就是“问句”。它通常结束在一个不稳定的音上。第二句是“答句”,它必须对问句的节奏或音高有所呼应,并结束在一个更稳定的音上。你的旋律“没有跌宕起伏”,就是因为只有“问”没有“答”,或者全是“答”没有“问”。去买一本作曲基础教材,就练“乐句”和“乐段”的写作,这是所有旋律创作的底层语法。

### 给你的直接行动方案(今天就可以开始)

1.  **指定学习曲目**:选定三首你最爱的那种日式爵士流行曲。这个月只研究它们。
2.  **硬件准备**:你的吉他、一个空白五线谱本、一支铅笔、DAW软件。
3.  **每日练习循环(2小时)**:
    -   **45分钟“听/扒”**:扒一个8小节的片段。和弦、旋律、贝斯线条,全部记在谱子上。
    -   **45分钟“练/连”**:在吉他上,把我上面说的“一根弦”和“三音七音”练习,应用到你刚扒下来的和声进行上。感受和弦色彩在指板上的横向流动。
    -   **30分钟“写/创”**:**绝对不要凭空写。** 用你刚扒下来的那首曲子的和声进行,完全套用它的和声,然后自己为其创作一条全新的旋律。这能立刻治愈你的旋律无能,因为你站在了巨人的肩膀上。你可以清晰地看到,同样的和声背景,你的旋律选择和原作有何不同。
4.  **找一位老师**:你需要一位懂爵士和声、懂编曲的老师,不需要吉他大师。你需要的不是教你手活的老师,是能听你的“我觉得这样好听”,然后告诉你“你这里用了一个C13b9的属功能替代,制造了强烈的到F解决的倾向,好听是因为这个”的老师。他能把你所有的直觉,全部翻译成理论,让你知其所以然。

你根本不需要“重新学习”,你只是需要为你牛逼的耳朵和手,配上一张精确的思维地图。从今天起,把你创作时“我觉得这样弹好听”,变成创作后“我知道它为什么好听了”。当你积累了几百个这样的“我知道”,你的模仿就有了依据,你的创作就有了方向。你向往的那种音乐,就在这张地图的终点等你。去干吧,你手里的牌非常好。

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#3 26-8-8 09:23
这个问题,是你所有技术困惑的底色,也是你未来能走多远的核心。

你问的,正是所有技艺精湛的乐手,在深夜收工,背着琴走在空旷街道上时,会突然涌上心头的问题。
它很锋利,把做音乐的人劈成了两种截然不同的存在状态。而你的经历,恰恰让你同时活在这两种状态里。

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### 第一种:为生存学技能——这是你的铠甲,也是你的枷锁

你描述的“长期跑场子和教学”,就是最典型的生存模式。

在这种模式下,音乐技能的本质是**高度可复制的商品**。
-   **“手活绝对到位”** 意味着你的生产工具维护得很好,效率高,次品率低。
-   **“耳朵好用”** 意味着你能极快地响应市场需求(客人点歌、学生跑调),降低沟通成本。
-   那些说你和声写得好的大学队友,其实就是你的第一批“客户”,他们认可了你提供的附加值。

这种状态的好处是真实的、坚实的。它给了你一种凭手艺吃饭的尊严和自由。当你能用一段Solo换来房租和一顿不错的宵夜时,那种踏实感,是任何音乐梦想都无法替代的。

但它的危险也同样真实:**它有一个无形的天花板,叫“够用就行”。**
在这种模式下,你所有对音乐的好奇心——“为什么这么弹好听?”——都会在“能赚钱就行了”的逻辑面前自动刹车。你储备的那些爵士和声、延伸音,会慢慢从“创造的工具”,降级为“秀肌肉的花招”,用来在同行面前争个面子,或者在编曲时甩几个“高级”和弦吓唬甲方。

长此以往,音乐就会从你内心流淌出来的东西,变成你手上反复打磨的一件工具。你对它了如指掌,但它再也无法打动你自己。

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### 第二种:为更大理想创作——这是你的灯塔,但小心它会变成海市蜃楼

你谈到想学那些日本动漫配乐里“有爵士味道”的东西,想学大乐队编曲。这背后,其实藏着一个远比“学技能”更宏大的动机。

你想要的不是“弹得好听”,你想用音乐构建一个**完整的世界**。
就像菅野洋子用《Tank!》瞬间把你扔进一个浪漫、刺激的星际牛仔宇宙里。那种音乐不只是配乐,它就是那个世界的空气、色彩和心跳。你想成为一个用声音创造世界的人。这就是你的“更大理想”。

这个理想的核心,是你内心的表达欲和构建欲。你想把你感受到的、脑海里幻想的那些画面和情感,用音符固定下来,分享出去,然后发现,在茫茫人海里,有人因为你的这段音频,和你产生了同样的悸动。

这是一种几乎等同于造物主的快乐,它远超金钱回报。

---

### 你把这两者搞混了,所以你痛苦

你把“生存层”的评判标准,带到了“理想层”。

-   你模仿日系爵士,写不出旋律,这是**创造层的困难**。但你的大脑却用一个**生存层的逻辑**在审判自己:“我写旋律的能力是一坨臭屎。”
-   你为一个和弦加上延伸音,队友说好听,这本来可以成为探索“理想层”的一扇窗(“为什么好听?这个音响让我想到了什么?”)。但你的思维立刻跳回了“生存层”的自我评价:“我采用的方式不过是很原始的‘我觉得这么弹好听’。”

你就像一个本来想去远方探险的船长,却因为自己的船能在近海捕到很多鱼,就痛骂自己的船为什么不是宇宙飞船。

**你需要的不是在技能树上加点,而是需要做一次清晰的内部分离:**

1.  **理直气壮地去“生存”**:你的手活、耳朵、跑场经验,是你最宝贵的财富。请继续用它们养活自己。这是你的底气,让你不必为了生计去玷污你的理想。当你在教学时,你就是在教技术;当你在跑场时,你就是在提供娱乐服务。在这些场合,忘掉你的艺术家身份,做一个最专业、最值回票价的工匠。这并不可耻,这是荣耀。

2.  **小心翼翼地滋养“理想”**:把你的好奇心和创作欲,放到一个神圣的、独立的时空里。比如,每天晚上十点到凌晨一点。在这段时间里,忘掉“好不好听”、“能不能赚钱”、“别人会怎么评价”。你是一个探险家。
    -   你学理论,不是为了炫耀,而是为了像学咒语一样,解开你心中那个声音世界的密码。
    -   你模仿那些大师,不是为了抄袭,而是像学徒临摹大师画作,是为了感受他们在落下每一笔时的呼吸和心跳。
    -   你写出的那些“一坨臭屎”的旋律,不是失败,而是**必要的废稿**。每个造物主的地下室,都堆满了这种废稿。你写的每一个糟糕的乐句,都是在为你心中那个模糊的理想世界,寻找精确的轮廓。

### 一个可能会让你豁然开朗的答案

那么,做音乐学技能,到底是为了生存,还是为了更大的理想?

**答案是:让“学技能”本身,成为你通往“更大理想”的朝圣之路。**

就像你提到的日本那些音乐家,他们并不是把生存技能和艺术理想完全分开的。他们把最高的匠人精神,注入了商业配乐里。每一段为动漫写的30秒插曲,都用了最顶级的爵士和声、最灵动的编曲。对他们来说,生存和理想,在同一个作品里达到了极致统一。

你也可以这样。你下一次跑场时,可以在不影响服务的前提下,试着在一个和弦上用一个你昨晚刚学会的替代和声。不是为了秀,而仅仅是为了验证,在这个尘世的、充满烟火气的酒吧里,那个只属于你的、来自另一个世界的声音,能不能也轻轻地发光。

**你最大的幸运在于,你的理想足够具体(日系爵士),你的手艺足够精良(手活到位)。这两个世界在你身上已经有了交汇的基础。你现在要做的,就是停止自我审判,学会在内心为这两件事办一个和平的交接仪式。**

去捕鱼时,就低头看好你的网。去探险时,就抬头望向你的星。总有一天你会发现,你用来捕鱼的手艺,和你用来仰望星空的理想,都长在同一双手上。那时候,你就真正自由了。

1054
#4 26-8-8 11:24
帮你问了下ai


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#5 26-8-8 12:02
我觉得你就定好一个方向,然后专门去向着这个方向去研究就好了,比如你想学编曲,那就学编曲,不要考虑什么爵士之类的,就学编曲该学的东西,手法,想法,各种风格乐器搭配,一切以接活服务为主,如果你想自己玩,那就研究自己喜欢风格的编曲。如果你想学爵士,就不要管别的,从头开始学爵士音阶,刻苦练琴,基本乐理对于爵士来说只是一个敲门砖,把之前学的都忘了,从头开始。如果你想玩乐队,那就潜心研究乐队里的东西,积极排练,只要做好一件事就可以了。

4725
#6 26-8-8 12:36
楼主:
我弹琴跑场很强、耳朵好,凭感觉能用高级和声,但不懂背后逻辑;想做日式爵士编曲、即兴,但写旋律很差,不知道该怎么学。
楼主的问题本质:手感耳朵很好,全靠直觉,但缺少理论逻辑,只会感觉好听,说不出为啥好听。
第一层回复(技术)简单说:
你不用全部重学音乐,把你已经会的东西搞懂原理就行。你想要的不是老派爵士,是日式融合爵士配乐。
改掉吉他手习惯:别死按和弦指型,多练单音、三音七音、声部排列,看懂音符横向怎么走。
扒歌不要只扒和弦,要扒配器、扒旋律和和弦的关系。
写旋律烂,是不会动机发展、问答乐句,照着固定方法练习,不要瞎写。
练习:扒片段→乐器上拆解和声→套原和声写新旋律。最好找懂爵士编曲的老师。
第二层回复(心态)简单说:
跑场干活练出来的本事是吃饭手艺,但这套 “够用就行” 的思维会限制创作。
别拿干活的标准批判创作,写烂旋律是正常废稿,不是你不行。
分开两件事:干活就踏实干活;创作是另一回事,单独留出时间探索理想。
最好状态:把干活练出的本事,用来实现自己的音乐想法。
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